On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Volunteers Mess




Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 01:28. Заголовок: Farb. Почему это плохо?


Будучи человеком ленивым, а в последнее время еще и очень занятым я так и не собрался описать свой прошлогодний визит в США . И все же в этой поездке был один важный опыт, которым я, мои дорогие коллеги по цеху, я не могу с вами не поделиться. Речь идет об отношении американских реконструкторов к явлению вынесенному заголовок в настоящей темы, а важным это отношение я считаю в первую очередь потому что оно раскрывает их взгляды на историческую реконструкцию в целом. И это главное, чему как мне кажется, нам стоит у них поучиться.
Но для начала небольшой терминологический ликбез. Термином farb или farbs называют людей занимающихся исторической реконструкцией и относящихся к исторической достоверности того что они делают с безразличием. Одним из признаков фарбизма является нежелание тратить на создание правильного с исторической точки зрения образа свое время и деньги. Для фарбов у американцев существует еще одно название – пластмассовые солдатики. Ну а у нас их принято называть покемонами.
Вплоть до своей поездки в США я относился к фарбам снисходительно и считал их явлением совершенно безвредным, хотя и не представляющим для меня особого интереса. В конце то концов каждый волен сам для себя определять, как ему проводить свое свободное время, и хотя я сам проводить его именно так считаю скучным, свою току зрения не только не навязывал, но даже и не высказывал. Я и фарбы как бы существовали в параллельных мирах, и мне не было до них никакого дела. Однако мое общение с американцами заставило меня посмотреть на проблему под другим углом зрения.
Во время моего пребывания в Америке тема фарбов всплывала дважды в разговорах с двумя разными реконструкторами и оба они отозвались о них резко отрицательно, хотя и по разным причинам. Первым из них был житель Мериленда по имени Джейсон Рич (вот его страница в Фейсбуке https://www.facebook.com/jason.rich.9066/about хотя он ей кажется не пользуется) занимающийся реконструкцией солдата конфедерации а так же изготовлением правильной одежды и амуниции «на эпоху» (кстати сшитая им на руках рубаха которую я приобрел у него просто изумительна) . Я познакомился с Джейсоном в гостях у другого южанина который приютил меня на одну ночь, разговорился с ним и вскоре мы затронули в разговоре тему достоверности образа.
- Обычно я смотрю на это дело вот как – сказал мне американец – У тебя ведь дед воевал во Второй мировой? У меня то же. Представь себе что бы они сказали если бы мы с тобой вышли изображать их на реконструкции одетыми как куски дерьма (piece of shit – это точная цитата). Так почему мы должны относится к солдатам гражданской войны по-другому? Мы должны проявлять к ним уважение!
Второй мой разговор о фарбах возник уже непосредственно на мероприятии когда мне и еще одному реконструктору попался на глаза один из них (из фрабов то есть). На сей раз моим собеседником бы федерал из 24-го миссурийского молодой житель Оклахомы Джонатан Стилман https://www.facebook.com/jonathan.siltman/about. Сам Джонатан ярый харкдорный реконструктор, так же как и его отец (полковник армии США между прочим) и младший брат.
- Эти парни меня просто бесят – сказал мне Джонатан с трудом сдерживая возмущение. – Да реконструкция это хобби и я получаю от него свой фан. Но реконструкторы так же выполняют и образовательную миссию и должны подходить к ней ответственно. А эти фрабы одетые и действующие совершено неправильно просто вводят людей в заблуждение!
Джонатан продолжал свою речь еще минут 15. Сам он человек общительный и темпераментный, но лично мне хватило первых приведённых им слов, что бы отнестись к его позиции с уважением. То же самое я могу сказать и подходе моего первого собеседника Джейсона Рича. И если попытаться, подводя под тем что я здесь написал итог, выразить отношение американских хардкорщиков к реконструкции и фарбу в виде неких тезисов то мы получим следующее:
Реконструкция это не просто хобби но и:
1. Дань уважения памяти солдат участников реконструируемых событий. Наплевательский подход к достоверности свойственный покемонам оскорбляет эту память.
2. своего рода образовательный и просветительский процесс, которому сильно вредит фарбизм.
Разумеется, дело каждого соглашаться с этими тезисами или отвергать их. Однако лично меня они заставили пересмотреть свои взгляды на то, чем я занимаюсь. Нет я не призываю анафему на головы фарбов, хотя теперь, как и мои знакомые американцы считаю что они наносят вред. Я просто стал строже относится к самому себе в этом нашем хобби а своим девизом сделал Достоверность во всем…чего, друзья мои и вам желаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


Volunteers Mess




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 08:34. Заголовок: :sm36: Другой изв..




Другой известный человек, кстати так же Питер тебе знакомый, Cal Kinzer, Капитан в 24th Missouri Infantry сказал:
"Reenacting is more than a hobby. Pastimes such as stamp collecting, building model airplanes, or tending a garden are ends unto themselves, and carry no particular higher connotations. But ours is a greater calling, and involves a responsibility to accurately recreate some of the darkest but most important days of our nation's past. Therefore, we have an obligation to do it right, and to the best of our abilities. We owe this to history, to the memory of those we represent, to our fellow Americans - and to ourselves!"
"Реконструкция – это больше, чем хобби. Такие времяпрепровождения, как собирание марок, сборка моделей самолетов или садоводство, самодостаточны и замыкаются на себя, и не несут в себе никакой значимости. Наше же увлечение – это, практически, высший зов, включающий в себя ответственность за достоверное воспроизведение одних из самых темных, но, при этом, и самых важных дней прошлого. Более того, мы обязаны делать это правильно и на пике наших возможностей. Это наш долг истории, памяти тех, кого мы представляем, нашим согражданам и себе самим!"

Ну а помимо Farb, официально, по американо-европейским меркам, есть три типа реконструкторов:
1. Farb
2. Mainstream - Как правило, у этого типа одежда и снаряжение в наличии и "в порядке", но подлинная только процентов на 50%.
3. Progressive (authentic or hardcore) - Это реконструкторы, детально отображающие реконструируемую эпоху, от униформы до поведения на мероприятии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 11:12. Заголовок: Кирилл, я искренне р..


Кирилл, я искренне рад читать твои слова, тем более - изложенными в столь аккуратной манере. Можно было бы много чего еще добавить, но общая мысль о вреде является крайне верной, тем более, что при нашей численности этот вред еще более значителен, увы и ах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Cprl. 79th N.Y. Co. B




Откуда: Россия, Замкадье
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 17:45. Заголовок: Интересно, а как зао..


Интересно, а как заокеанские коллеги относятся к проблеме возраста?
Ведь налицо парадокс: чем дольше занимаешься реконструкцией Гражданской войны, тем меньше ты становишься похож на типичного солдата той эпохи.

Все ведь помнят, насколько нелепо смотрелся в Сибирском Цирюльнике сорокалетний актер Меньшиков, в роли восемнадцатилетнего юнкера Толстого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 18:07. Заголовок: люди в возрасте там ..


люди в возрасте там среди них попадаются но во-первых процент их невелик, а во вторых большинство из них выступают в роли старших офицеров. что до солдат то за всех разумеется не скажу но вот в качестве пример фотография роты к в которой я лично примкнул


вот здесь https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/10284797_695606673832599_2407073295978845094_o.jpg она же но большего размера.
Я бы сказал что средний возраст примерно лет 30-35. Заметно так же что люди от 45 выглядят молодцевато и подтянуто и с образом солдата той войны не сильно диссонируют
кстати обратите внимание что откормленных бургерами жирдяев которых, как ошибочно принято считать в Америке чуть ли не большинство, среди них то же нет.

З.Ы. Cal Kinzer о котором писал Денис - командир этой роты (в черной шляпе и с саблей на правом фланге). Исключительно интеллигентный и доброжелательный человек. Настоящий офицер и джентльмен. Мне он как ни странно напомнил генерал Ли, таким каким его описывали современники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Cprl. 79th N.Y. Co. B




Откуда: Россия, Замкадье
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 18:41. Заголовок: Может я не совсем че..


Может я не совсем четко сформулировал мысль, но попробую еще раз:
Любой человек, занимающийся войной в курсе, каков был средний возраст солдата (у южан он чуток побольше, чем у северян). Если по федеральной армии, то 2/3 солдат были моложе 22-х лет. В связи с этой цифрой, в серьезном клубе вводится ли какое-то ограничение по наличию людей старше, скажем, 40 лет? Потому как, если таких людей больше 10%, то это уже неправильно. с точки зрения передачи точного образа.

Издали, или на фотографии - это не совсем то, что в живую. И если мужчины средних лет участвуют в интерактивном мероприятии, то какое впечатление это создает у зрителей? Оговаривается ли этот момент как-то отдельно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 18:47. Заголовок: Drupa пишет: В свя..


Drupa пишет:

 цитата:
В связи с этой цифрой, в серьезном клубе вводится ли какое-то ограничение по наличию людей старше, скажем, 40 лет? Потому как, если таких людей больше 10%, то это уже неправильно. с точки зрения передачи точного образа.


я не обсуждал этого вопроса с коллегами возможно потому что у меня возрастная ситуация чисто визуально серьезных нареканий не вызвала а я был в самой гуще, ближе чем любой зритель. возможно, хотя я не берусь этого утверждать 100% такие ограничения есть. в роте 24 миссурийского например большинство бойцов было моложе 40 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Cprl. 79th N.Y. Co. B




Откуда: Россия, Замкадье
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 19:03. Заголовок: Я к чему спрашиваю? ..


Я к чему спрашиваю? Не помню у кого из историков читал нелестные отзывы о реконструкторах. В том плане, что "взрослые дяди изображают молодежь."

А к женщинам какое отношение? Без вариантов? Или если она нормально пошита и соблюдает правила клуба, то такое допускается? Ведь если чисто визуально и издали, то многие девушки и даже женщины, фигурой очень даже похожи на восемнадцатилетних юношей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 19:18. Заголовок: клубы есть разные. н..


клубы есть разные. но в нашей роте молодых было очень много да и батальоне то же. и это при том что мероприятие было mainstream а не hardcore.
Женщины были но только в тех клубах которые ставили типа стационарные лагеря и там они сидели одетые в женское платье. В строю не видел ни одной. Насколько я знаю это допускается только в том случае если женщина очень сильно старается быть похожей на мужчину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 21:11. Заголовок: Drupa пишет: А к же..


Drupa пишет:

 цитата:
А к женщинам какое отношение? Без вариантов? Или если она нормально пошита и соблюдает правила клуба, то такое допускается? Ведь если чисто визуально и издали, то многие девушки и даже женщины, фигурой очень даже похожи на восемнадцатилетних юношей.



Вот кстати очень хороший вопрос, обсуждаемый именно в этом контексте почти на каждую эпоху. Не вдаваясь в причины таких желаний, а также анализа трансгендерности отдельных особей, я хотел бы поинтересоваться, как бы лица, допускающие появление женщин в мужской одежде, отнеслись к появлению мужчин в женской (при условии, что эти мужчины будут похожи фигурой на 18-ти летних девушек)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.14 08:42. Заголовок: По женщинам. Во всех..


По женщинам. Во всех прогрессивных клубах, женщин в форме нет. Не секрет, что большинство делают как федералов, так и южан...Но плюс многие клубы так же развивают направление "гражданских", где вот как раз женщины себя и реализуют. Плюс у женщин популярно делать USSC или USCC.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет