Уважаемые джентльмены (и леди), Северяне и Южане! "Поиск" - великая вещь. Он помог мне найти на форуме информацию и о женщинах-солдатах, и о сёстрах милосердия. Но больно уж она скудна, особенно в плане униформы. Душа реконструкторская упорно рвётся в эпоху, в лагере Северян быт обустраивать, медицинскую помощь оказывать и уют создавать, с подразделением определилась, командир тоже горит энтузиазмом, но как подумаю о перспективе в мужской форме бегать, так аж передёргивает :( А кринолины и гражданские лица женского пола в боевой единице, мягко говоря, вызывают недоумение и вопросы (не хочу никого обидеть, это просто субъективное мнение). Помогите, пожалуйста, фотографиями (рисунками) сестёр милосердия и ссылками на нужные странички. Прошу простить мою крайнюю бестолковость, но тема для меня новая, самостоятельно справиться не получается. Спасибо!
Отправлено: 09.04.08 11:00. Заголовок: Да это понятно что ..
Да это понятно что зуавские..,девушки просили со штанами я и выложил рисунки со штанами.Маркитанки кажется носили обычную гражданскую одежду,вроде той что я приводил на фотке.Кстати а они могли использовать одежду аля "милитари" как вивандери?
Позвольте рассказать, леди и джентльмены (и Павел), в чём заключались функции сестры милосердия середины 19 века, дабы на эту тему возникало меньше тщетных прений.
Датой рождения первой общины сестёр милосердия принято считать 1633 год. Община была создана с подачи католического священника Винсента де Поля и его сподвижницы Луизы Ле Гра в Париже. Туда входили девушки и вдовы, давшие обет целомудрия и готовые посвятить жизнь помощи людям, в первую очередь неимущим, больным, детям-подкидышам (вот только не надо всё это сразу на северян проецировать, ладно?). В последующие 200 лет сфера деятельности этой полумонашеской организации несколько расширилась. Сёстры брали на себя попечение над детьми в приютах, уход за больными, организовывали похороны одиноких и неимущих людей. На них была возложена забота о чумных и прокажённых. Сёстры посещали преступников, осуждённых на галерные работы, и каторжников, во время войны и голода кормили нуждающихся на средства общины. В начале 19 века Наполеон Бонапарт восхищался их самоотверженным служением и говорил: "Отличие их благочестивых учреждений от всяких других в том, что они, будучи для государства весьма полезны, в то же время весьма дёшевы".
В начале 60-х годов 19 века только во Франции насчитывалось более 15 тысяч сестёр милосердия. В главное управление общины поступали просьбы об их присылке как в католические, так и в протестантские страны. Эти женщины трудились в США, Мексике, Бразилии, Алжире, Палестине, Нидерландах, Австрии... Кстати, в то время из сестёр милосердия набирали персонал тюрем. В их ведении находились почти все женские тюрьмы и половина мужских. В женских тюрьмах сёстры занимали подопечных рукоделием, уходом за садом и проч. и сами занимались тем же, а также читали им вслух назидательные истории и Священное Писание. В мужских тюрьмах кроме сестёр милосердия были ещё чиновники, осуществлявшие надзор над заключёнными в то время, когда сами сёстры не могли этого делать (например, когда заключённые принимали ванну). Сёстры также занимались финансами и вели переписку с различными конторами. Также сёстры обучали грамоте, были поварами, а некоторые даже знали сапожное и токарное дело. То есть это были очень многофункциональные, добросовестные и притом совершенно бесплатные работницы, которыми, образно говоря, можно было заполнить практически любую брешь.
Отправлено: 09.04.08 23:50. Заголовок: Во время воин сёстры..
Во время воин сёстры милосердия выполняли в основном роль, как бы мы сейчас сказали, младшего и среднего медицинского персонала в госпиталях. К воинским частям они никогда не приписывались, но жёстко подчинялись прямому военному начальству, которое ни о сёстрах милосердия, ни о госпиталях, как правило, особой заботы не проявляло. Сёстры милосердия сами формировали финансовый и материальный резерв, снабжали госпитали бельём, посудой и т.д., о чём одна из них не без юмора пишет в своих воспоминаниях: "Я в своём роде великий торговец носками, ножами и вилками, деревянными ложками, оловянными ваннами, столами и скамьями, морковью и углём, операционными столами, полотенцами, мылом и зубными щётками, дезинфекционными средствами..." Не маркитантка пишет, а сестра милосердия. Кроме работы в госпиталях, сёстры тногда посещали с санитарными инспекциями войска.
Отправлено: 10.04.08 00:11. Заголовок: В 1860 году выходит ..
В 1860 году выходит книга родоначальницы профессионального сестринского ухода Флоренс Найтингейл "Записки об уходе: каков он есть и каков должен быть". Систему, изложенную в этой книге (есть, кстати, русский перевод, если кому-то интересно, можно почитать), широко применяли во время гражданской войны (то есть добавили сёстрам сугубо медицинских забот, нисколько не убавив бытовых). Тогда же открывается школа для обучения сестёр в Лондоне, а несколькими годами позже - в Нью-Йорке. В этих школах ученицы обеспечивались питанием, жильём и карманными деньгами, священник еженедельно проводил с ними беседы. На каждую ученицу заводился "протокол по нравственному поведению", куда вносились сведения о дисциплине, общем поведении и даже чистоплотности. Общее руководство школой сосредоточивалось в руках главной смотрительницы; испытуемые прикреплялись к опытным сёстрам и трудились в качестве их помощниц в течение года, затем сдавали экзамен и получали документ об окончании школы.
Образ сиделки - "пьяной карги" - навсегда ушёл в прошлое. После открытия Лондонской и Нью-Йоркской школ квалифицированный уход за больными постепенно становится основным занятием сестёр милосердия, не медицинские заботы отодвигаются на второй план, и постепенно возникает профессия медицинской сестры. Но это происходит уже после Гражданской войны...
Отправлено: 10.04.08 00:45. Заголовок: Павел пишет: Просто..
Павел пишет:
цитата:
Просто как я понял вы хотите заниматься хозяйством в лагере северян,так стоит ли изза того чтобы за выезд пару раз кому нить порезанный палец перебинтовать быть сестрой милосердия ,если основной нивой вашего труда будет хозяйство и обустройство лагеря.Сестра милосердия занимающаяся хозяйством и продовольствием(т.е.обязонностями маркитанки) в полевом легере действующей армии,вместо того чтобы ухаживать за ранеными в тылу смотрится так же нелепо как маркитанка в лазарете ,предлагающая раненым и умирающим выпить и закусить.
Покажите мне мужчину, пусть даже раненого и умирающего, который в голодное, холодное и вообще тяжёлое военное время откажется выпить и закусить
Информацию, которая содержится в предыдущих постах, я не из пальца высосала, а очень старательно и долго собирала (хобби у меня такое уже не первый год - история общин сестёр милосердия). Прочитайте, пожалуйста, внимательно, может, возникнет мысль, что сестра милосердия в лагере и сестра милосердия, занимающаяся хозяйственными делами, не так уж нелепо выглядит...
Кстати, приглашаю в гости (можно в виде военнопленного - за всё хорошее, сказанное в адрес северян ). Посмотрите, поймёте, как повезло войскам Федерации. Сёстры милосердия, в отличие от маркитанток, кормят и снабжают бесплатно
Во время воин сёстры милосердия выполняли в основном роль, как бы мы сейчас сказали, младшего и среднего медицинского персонала в госпиталях.
Dagmar пишет:
цитата:
Сёстры милосердия сами формировали финансовый и материальный резерв, снабжали госпитали бельём, посудой и т
Dagmar пишет:
цитата:
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, может, возникнет мысль, что сестра милосердия в лагере и сестра милосердия, занимающаяся хозяйственными делами, не так уж нелепо выглядит...
Везде про что вы написали фигурирует главное слово ГОСПИТАЛЬ В полевом госпитале небыло никаких систер милосердия,соответсвенно речь идет о тыловом госпитале,что и требовалось доказать.Т.е я был прав,когда писал что лагерь северян это один большой госпиталь,где медсестра ухаживает за больными.Спасибо но мне даже пленным не хочется оказаться в тыловой больничке Впрочем спорить я не буду,так как уже много раз писал ,что в полевом лагере не присутствовали сестры милосердия ,в отличии от маркитанток.Мне не совсем понятен подход к реконструкции,когда в угоду своему "амплуа" из другой эпохи жертвуют историчностью.А последнюю фразу я вообще не понял:у нас вроде тоже не платно.Сестры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов,так что если вы всех северян запишите в свои пациенты мы будем только рады пусть перед выдачей пищи переодеваются в больничный наряд. Dagmar пишет:
цитата:
Кстати, в то время из сестёр милосердия набирали персонал тюрем. В их ведении находились почти все женские тюрьмы и половина мужских
Отправлено: 10.04.08 10:26. Заголовок: А мне ине совсем пон..
А мне ине совсем понятен подход, когда какое-то явление оценивается в категориях, не соответствующих времени его существования. Я бы с удовольствием с Вами встретилась и пообщалась вживую, уверена, что это получилась бы замечательная дискуссия, которая бы нас обоих обогатила новой информацией, доставила истинное удовольствие и, возможно, привела бы к взаимопониманию. Разрешите, я приглашу Вас на чай, когда буду в Москве.
Ясно дело, что пишу о госпиталях, было бы странно, если бы я о них не писала. А насчёт тыловых и полевых госпиталей... Берите книгу А.В. Постернака "Очерки по истории общин сестёр милосердия", читайте, и да пребудет с Вами счастье. Но кроме госпиталей есть ещё несколько моментов.
цитата:
Кроме работы в госпиталях, сёстры иногда посещали с санитарными инспекциями войска
Не я придумала, честно. Простите, как можно проводить санитарную инчпекцию войск, находясь при этом вне лагеря?
цитата:
во время войны и голода кормили НУЖДАЮЩИХСЯ
То есть не только малоимущих, но всех, кто приходил и просил его покормить. Насчёт того, что сёстры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов, - это Вас кто-то обманул.
цитата:
Сёстры также занимались финансами и вели переписку с различными конторами. Также сёстры обучали грамоте, были поварами, а некоторые даже знали сапожное и токарное дело
К слову.
Спасибо за "тыловую больничку" и проч., очень мило. Но, право, как-то странно, что человек, называющий себя джентльменом, не обозвал условных противников чумными и прокажёнными...
Отправлено: 10.04.08 10:39. Заголовок: Пардон, что немного ..
Пардон, что немного не в тему, но вспомнился анекдот. Муж читает книгу и постоянно заглядывает в аннотацию Жена спрашивает: "Милый, почему ты всё время перечитываешь аннотацию?" "Там написано, что это интересная, захватывающая, поучительная, полезная и высокохудожественная книга. Иначе я давным-давно бросил бы её читать".
Мне один человек, кстати северянин, написал позавчера: "Пашка очень хороший и культурный парень, хоть и пишет о нас гадости". Постоянно перечитываю это сообщение и даже подумываю о том, чтобы переписать на отдельный листик и носить с собой.
Берите книгу А.В. Постернака "Очерки по истории общин сестёр милосердия", читайте, и да пребудет с Вами счастье
Мне кажется некорректно сравнивать середину 19 века и начало 20го с его развивающимся феминизмом. Dagmar пишет:
цитата:
А мне ине совсем понятен подход, когда какое-то явление оценивается в категориях, не соответствующих времени его существования.
Вот ,вот не стоит сравнивать такое явление ,как медсестра 19 века с позиций века 20го. Dagmar пишет:
цитата:
Не я придумала, честно. Простите, как можно проводить санитарную инчпекцию войск, находясь при этом вне лагеря?
Тоесть вы не собираетесь заниматься хозяйством лагеря,а то какая то странная инспеция получается? Приехали вы на инспекцию,походили по лагерю а потом шасть на кухню готовить.Был бы я янки я бы подумал что вы южный диверсант и замышляете недоброе .Кстати наверно всетаки не медсестры проводили инспекции ,а какие то мед.военные чиновники(читай мужчины),а медсестры просто при них были.Мне трудно поверить что в середине 19 века женщина могла проводить сан.инспецию войск. Dagmar пишет:
цитата:
То есть не только малоимущих, но всех, кто приходил и просил его покормить. Насчёт того, что сёстры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов, - это Вас кто-то обманул.
Как вы уже написали медсестры были поварами,соглашусь,НО опять же при лазаретах.Бедные нуждающиеся янки бежали из армии в лазарет ,чтобы их хоть там покормили? Я уже вижу эту картину . Dagmar пишет:
цитата:
Но, право, как-то странно, что человек, называющий себя джентльменом, не обозвал условных противников чумными и прокажёнными...
Простите ,а где я писал что я джентельмен.Я всего лишь сельский учитель да еще как оказалось контуженный .Но судя по тому что в лагере северян без медсестры не бойтись,там полюбому "завелась скверна"
Разрешите, я приглашу Вас на чай, когда буду в Москве.
Если без сахара- то можно Dagmar пишет:
цитата:
Пашка очень хороший и культурный парень, хоть и пишет о нас гадости".
У меня амплуа такое Как говорится:Платон мне друг, но истина дороже Кстати кто этот наглец ,кторый меня пиарит? Моя основная мысль ,которую я пытаюсь до вас довести,что реконструировать в полевом лагере тыловые службы,когда есть возможность делать что то более подходящее для такого места не есть комильфо.Конечно никто вас насильно ничего реконструировать не заставит и не выгонит с выезда,но все таки лишний повод для новых шуток над янки вы точно дадите. Dagmar пишет:
цитата:
Спасибо за вивандери. Попалась вчера интересная страничка на эту тему
У меня в другой книге есть еще картинки.Еще есть статья в Викэнциклопедии о них.Вначале хотели мы их делать(уж больно красиво),но поскольку"дочери" были в зуавских полках решили делать маркитанток.
Отправлено: 10.04.08 11:20. Заголовок: одним из главных тре..
одним из главных требований к сестрам милосердия поступавшим на работу в федеральные тыловые госпитали была "заурядная внешность". паавда потом, ввиду острой нехватки рабочих рук это требование было снято.
Отправлено: 11.04.08 13:24. Заголовок: Паша, ты со своей ис..
Паша, ты со своей истиной дал повод не малому числу шуток о Бульбазавре конфедеративной (и не только) армии. Ты когда-нибудь уймешься. Девушка по-моему отчетливо дала понять, что не будет ходить с флагом на линии огня, так что тебе бояться нечего.
Dagmar, я как истинный ирландец даже со смертельной раной не откажусь от доброго глотка виски, после этого, возможно, я сохраню жизнь вашим друзьям - захватчикам и тиранам.
Отправлено: 11.04.08 19:19. Заголовок: Tom Harp пишет: , я..
Tom Harp пишет:
цитата:
, я как истинный ирландец
Уже смешно,об "ирландцах" петербуржского разлива уже тоже легенды ходят Кстати Бульбазавры скорее уж вы ,хорошее название ,надо будет Шмулю рассказать.Тебе есть что по делу сказать или просто тебе скучно?А уж про истину кто бы говорил,вы же у нас на вв2 единственные Дартаньяны
Паш хорош напирать! А то я тебя чаем так напою без сахара, что до самого конца жизни будеш вспоминать добрым словом Янки! А никто тебя не пиарит, я тока сказал что есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Посмотрите, поймёте, как повезло войскам Федерации. Сёстры милосердия, в отличие от маркитанток, кормят и снабжают бесплатно 
В полевом госпитале небыло никаких систер милосердия,соответсвенно речь идет о тыловом госпитале,что и требовалось доказать.Т.е я был прав,когда писал что лагерь северян это один большой госпиталь,где медсестра ухаживает за больными.Спасибо но мне даже пленным не хочется оказаться в тыловой больничке 
Кстати кто этот наглец ,кторый меня пиарит? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума