Уважаемые джентльмены (и леди), Северяне и Южане! "Поиск" - великая вещь. Он помог мне найти на форуме информацию и о женщинах-солдатах, и о сёстрах милосердия. Но больно уж она скудна, особенно в плане униформы. Душа реконструкторская упорно рвётся в эпоху, в лагере Северян быт обустраивать, медицинскую помощь оказывать и уют создавать, с подразделением определилась, командир тоже горит энтузиазмом, но как подумаю о перспективе в мужской форме бегать, так аж передёргивает :( А кринолины и гражданские лица женского пола в боевой единице, мягко говоря, вызывают недоумение и вопросы (не хочу никого обидеть, это просто субъективное мнение). Помогите, пожалуйста, фотографиями (рисунками) сестёр милосердия и ссылками на нужные странички. Прошу простить мою крайнюю бестолковость, но тема для меня новая, самостоятельно справиться не получается. Спасибо!
Отправлено: 07.04.08 21:13. Заголовок: Павел пишет: А чем ..
Павел пишет:
цитата:
А чем должность маркитанки плоха?
А чем плоха для Вас синяя форма? Так же, как для меня должность маркитанки, - в принципе, всем хороша, а душа не лежит. Амплуа у меня такое в реконструкции сложилось - сестра милосердия (по Второй мировой по немцам). Навыки по медицинской части не то, чтобы супер, но наработаны, а по хозяйству в любом случае прийдётся. Вас, мужчин, беречь и обиходить надо, а кому, как не женщине, этим заниматься?
Отправлено: 08.04.08 07:12. Заголовок: А разве сестры милос..
А разве сестры милосердия занимались по хозяйству в армии ? К тому же сестры милосердия так же смешно смотрятся,оказывающие мед.помощь в бою на АГВ как и на первую мировую,для этого госпитальные стюарды были ,а женщины в тылу в лазаретах сидели.Не знаю как у северян ,может у них лагерь один большой лазарет где за мужчинами ухаживают сестры милосердия,а у нас ,у южан хозяйством занимаются маркитанки
Отправлено: 08.04.08 10:36. Заголовок: Паша некто не говари..
Паша некто не говарит о поле боя! Порезался ты на мероприятии или ногу подвернул. Вот и помощь раядом в лагере. И ненадо о северянах так, мы же почему то непишим гадости про Южан а? Будет у тебя девушка или жена шей её на маркитанку ради бога. Ведь маркитанка не тока по хозяйству была но ведь и вечерний досуг скрашивала. Так что думаю о маркитанках стоит забыть на ACW.
Отправлено: 08.04.08 11:43. Заголовок: О маркитантках и правильной терминологии.
Господа южане и северяне, давайте заглянем в словарь исторических терминов и не будем путать теплое и мягкое. МАРКИТАНТКА - исторический термин, означающий мелкого торговца (женщину) съестными припасами и напитками, сопровождающую армию в походе. Так же в армии были маркитанты. Термин появился в конце 17 века, массовое распространение получил в 18 веке. (хотя в сове время еще в римской армии было понятие маркитанта) из энциклопедии Маркитант — мелочной торговец съестными припасами и предметами солдатского обихода, следующий за войском в походе, на маневрах и во время войны. Маркитанты существовали еще у римлян. Наибольшее значение они имели в Средние Века, когда продовольствие на войне предоставлялось собственному попечению солдат, за счет жалованья. Но и до настоящего времени маркитантство сохранилось во всех европейских армиях. Во французской армии допускаются, наряду с Маркитантами мужчинами, маркитантки. В Германии, положением 1875 г., маркитантству дана подробная регламентация: определено число М. при каждой части, число повозок, установлена особая форменная одежда и т. п. В России особого положения о Маркитантах нет. В военное время ближайший надзор за их деятельностью, установление таксы продаваемых ими предметов и т. п. входит в круг обязанностей комендантов — главной квартиры и корпусных. В военное время Маркитанты составляют одну из категорий так называемых принадлежащих к армии лиц; они подсудны военному суду и подлежат, в известных пределах, действию материальных военно-уголовных законов.
Маркитанка - это современное ХОЗО. Завхоз и снабженец в одном лице.
Это для прояснения ситуации. Ассоциации "маркитантка = девушка легкого поведения", это уж извините, из разряда мужских тестостероновых ассоциаций "одела миниюбку - значит даст". (сорри за цинизм - армейский офицер, однако.) Личная жизнь маркитантки\медсестры - это ее личное дело. и кстати, если вспомнить о ВОВ - кто скрашивал солдатам время выздоровления? то-то...
Отправлено: 08.04.08 11:54. Заголовок: Then Heaven be with ..
Then Heaven be with us in the strife, Be with the Southern soldier, We'll drive the mercenary horde, Beyond our Southern border, Beyond our Southern border, We'll drive the mercenary horde, Beyond our Southern border.
Отправлено: 08.04.08 12:44. Заголовок: Ну вы Борь можете за..
Ну вы Борь, как хотите, можете забыть о маркитанках,а у нас она есть и не видит в этом ничего плохого.По крайней мере она будет логичнее смотреться в лагере действующей армии.В вашем лагере пусть вас лечат,а в нашем будут кормить
Отправлено: 08.04.08 13:14. Заголовок: О функциях маркитанток и маркитантов.
В армии и северян и южан основной обязанностью маркитантской службы было снабжение войска продовольствием. в некоторых частях (по личной инициативе\добрым отношениям) маркитантки брали на себя функции повара. Сейчас не могу найти уставов (на работе однако), но насколько помню, даже там прописаны взаимотоношения армии и м. службы. Далее, в функции сержанта -квартирмейстера НИКОГДА не входила готовка и обустройство лагеря. Его (женщина -сержант -квартирмейстер - явление крайне редкое в обеих армиях) обязанностью было руководить. Медсестры, извините, но это лазарет. Не было приписанных к роте медсестер.
Отправлено: 08.04.08 13:36. Заголовок: О стериотипах.
Кто такая маркитантка - человек, у которого всегда есть еда и алкоголь с табаком:) естественно, к такой даме лучше держаться поближе - может что перепадет, если найти правильный подход
+ чаще всего это единственные женщины в полку., что также дает свой колорит.
Давайте не проецировать сложившийся из книг\фильмов стереотип на историческую реальность.
Отправлено: 08.04.08 13:50. Заголовок: Об одежде. Платье
Возвращаясь к заголовку темы. Что носили: ссылку на платье уже кинули, теперь по нему подробнее.
1. само платье или блузка + юбка. рабочее(домашнее) платье обычно шилось из хлопка, верх: ворот: стойка либо круглый застежка блузы на спереди пуговицы (дерево, олово, сталь, также использовали свинец, но вредно ж...) рукава - классический викторианский силуэт.
Юбка - собирается на талии, очень частые складки. норма - дьюймовые складки, сделанные вплотную. Длина - в зависимости от того, форма ли это или гражданское платье. если форма - то допускалось по середину икры, но! при это на даме были под юбкой брюки.
Паша, выложи, пожалуйста фотку из твоей книги.
Фартук крепится английскими булавками, как и чепец - накрахмален. Это еще одно свидетельство стационарности нахождения медсестер :)
Отправлено: 08.04.08 14:00. Заголовок: Об одежде. Белье.
О кринолинах и прочем. Если говорить о полной реплике, то перечень необходимого белья на девушке: 1. панталоны ткань: хлопок, плетение - аля бязь (если девушка богатая - муслин) 2. нижняя рубашка- одевалась под корсет, в зависимости от платья варьировалась длина рукава. 3. нижняя юбка. на фото хорошо видно, то под платьем нижняя юбка, шилась обычно из дешевого хлопка. 6-8 клинка. 4. и самое главное! корсет. корсет классический, викторианский. с чуть удлиненным силуэтом, но еще не ласточкина грудка 20-го века. косточки - уже были дешевые стальные(но еще не приужинные, просто стальные вкладки), корсет с косточками из китового уса - привилегия богатых дам. Ткань - плотный хлопок различных светлых расцветок.
если будете шить сами, то есть нюанс со швами и нитками. Зигзаг появился только в начале (у Зингера в 21 году) 20-го века. До этого кромки обрабатывались вручную.
Отправлено: 08.04.08 21:59. Заголовок: Павел пишет: Не зна..
Павел пишет:
цитата:
Не знаю как у северян ,может у них лагерь один большой лазарет
Большой лазарет с таким количеством людей, как сейчас, делать нецелесообразно. А вот организовать маленький медпункт, оборудованный согласно эпохе - самое оно. По крайней мере, как показал опыт полевых выходов по другим эпохам, такой подход себя оправдывает. Насколько я знаю, у северян госпитального стюарда не очень есть, а картину, когда кому-то из них оказывают медицинскую помощь южане, я как-то не очень себе представляю. А сестра милосердия при медицинском пункте - уже, кажется, лучше, чем сестра милосердия, непонятно зачем болтающаяся по лагерю. Может, до моего выхода не мероприятие ещё и хирург заведётся (это я, наверное, уже мечтать начала). Хотя в любом случае решение будет за командиром. Кстати, ни о поле боя, ни о том, чтобы приписать меня к роте, речь, насколько мне известно, не шла вообще. А насчёт хозяйства, медсестра и сестра милосердия - немножко разные вещи. Как раз сёстрам милосердия положено не только первую и доврачебную помощь оказать, но ещё и людей, за которыми она ухаживает, обеспечить чистой одеждой без прорех и по возможности горячей пищей, и остальные бытовые услуги в случае нужды оказать. Не по уставу воинскому положено, а исходя из самой концепции деятельности сестёр милосердия. Хотя маркитантку она, разумеется, не заменит
Павел, а рисунки - это тоже очень хорошо, поучительно и интересно...
Brian, спасибо большое за такую подробную консультацию и за многоценные исторические справки! Я бы до них самостоятельно ещё не скоро докопалась, а так, глядишь, людей послушаю, сама поумнею. Может, Вы ещё можете поделиться информацией, как выглядело всё это бельё? И где живёт корсет? У моей портнихи золотые руки, но его она никак не сделает.
Отправлено: 08.04.08 22:56. Заголовок: простите за небольшо..
простите за небольшой офф-топ, но я уже несколько запутался. у кого ( я имею ввиду южан или северян) будет маркинтантка а у кого сестра милосердия? и кто из присутствующих здесь прекрасных дам к кому присоединяется?
Отправлено: 09.04.08 07:12. Заголовок: Dagmar пишет: Как ..
Dagmar пишет:
цитата:
Как раз сёстрам милосердия положено не только первую и доврачебную помощь оказать, но ещё и людей, за которыми она ухаживает, обеспечить чистой одеждой без прорех и по возможности горячей пищей, и остальные бытовые услуги в случае нужды оказать.
Вот я и говорю что получается у янки лагерь один большой лазарет,где за ними будет ухаживать сестра милосердия А доврачебную помощь госпитальные стюарды оказывали,которых кстати у южан тоже нету (они кстати все мужчины были).Просто как я понял вы хотите заниматься хозяйством в лагере северян,так стоит ли изза того чтобы за выезд пару раз кому нить порезанный палец перебинтовать быть сестрой милосердия ,если основной нивой вашего труда будет хозяйство и обустройство лагеря.Сестра милосердия занимающаяся хозяйством и продовольствием(т.е.обязонностями маркитанки) в полевом легере действующей армии,вместо того чтобы ухаживать за ранеными в тылу смотрится так же нелепо как маркитанка в лазарете ,предлагающая раненым и умирающим выпить и закусить.
простите за небольшой офф-топ, но я уже несколько запутался. у кого ( я имею ввиду южан или северян) будет маркинтантка а у кого сестра милосердия? и кто из присутствующих здесь прекрасных дам к кому присоединяется?
Кирилл а тебе кого больше хочется ?Маркитанка у нас будет (вернее не у нас ,ну ты понял) ее платье представлено выше,и еще одно платье придет на днях...
Отправлено: 09.04.08 11:00. Заголовок: Да это понятно что ..
Да это понятно что зуавские..,девушки просили со штанами я и выложил рисунки со штанами.Маркитанки кажется носили обычную гражданскую одежду,вроде той что я приводил на фотке.Кстати а они могли использовать одежду аля "милитари" как вивандери?
Позвольте рассказать, леди и джентльмены (и Павел), в чём заключались функции сестры милосердия середины 19 века, дабы на эту тему возникало меньше тщетных прений.
Датой рождения первой общины сестёр милосердия принято считать 1633 год. Община была создана с подачи католического священника Винсента де Поля и его сподвижницы Луизы Ле Гра в Париже. Туда входили девушки и вдовы, давшие обет целомудрия и готовые посвятить жизнь помощи людям, в первую очередь неимущим, больным, детям-подкидышам (вот только не надо всё это сразу на северян проецировать, ладно?). В последующие 200 лет сфера деятельности этой полумонашеской организации несколько расширилась. Сёстры брали на себя попечение над детьми в приютах, уход за больными, организовывали похороны одиноких и неимущих людей. На них была возложена забота о чумных и прокажённых. Сёстры посещали преступников, осуждённых на галерные работы, и каторжников, во время войны и голода кормили нуждающихся на средства общины. В начале 19 века Наполеон Бонапарт восхищался их самоотверженным служением и говорил: "Отличие их благочестивых учреждений от всяких других в том, что они, будучи для государства весьма полезны, в то же время весьма дёшевы".
В начале 60-х годов 19 века только во Франции насчитывалось более 15 тысяч сестёр милосердия. В главное управление общины поступали просьбы об их присылке как в католические, так и в протестантские страны. Эти женщины трудились в США, Мексике, Бразилии, Алжире, Палестине, Нидерландах, Австрии... Кстати, в то время из сестёр милосердия набирали персонал тюрем. В их ведении находились почти все женские тюрьмы и половина мужских. В женских тюрьмах сёстры занимали подопечных рукоделием, уходом за садом и проч. и сами занимались тем же, а также читали им вслух назидательные истории и Священное Писание. В мужских тюрьмах кроме сестёр милосердия были ещё чиновники, осуществлявшие надзор над заключёнными в то время, когда сами сёстры не могли этого делать (например, когда заключённые принимали ванну). Сёстры также занимались финансами и вели переписку с различными конторами. Также сёстры обучали грамоте, были поварами, а некоторые даже знали сапожное и токарное дело. То есть это были очень многофункциональные, добросовестные и притом совершенно бесплатные работницы, которыми, образно говоря, можно было заполнить практически любую брешь.
Отправлено: 09.04.08 23:50. Заголовок: Во время воин сёстры..
Во время воин сёстры милосердия выполняли в основном роль, как бы мы сейчас сказали, младшего и среднего медицинского персонала в госпиталях. К воинским частям они никогда не приписывались, но жёстко подчинялись прямому военному начальству, которое ни о сёстрах милосердия, ни о госпиталях, как правило, особой заботы не проявляло. Сёстры милосердия сами формировали финансовый и материальный резерв, снабжали госпитали бельём, посудой и т.д., о чём одна из них не без юмора пишет в своих воспоминаниях: "Я в своём роде великий торговец носками, ножами и вилками, деревянными ложками, оловянными ваннами, столами и скамьями, морковью и углём, операционными столами, полотенцами, мылом и зубными щётками, дезинфекционными средствами..." Не маркитантка пишет, а сестра милосердия. Кроме работы в госпиталях, сёстры тногда посещали с санитарными инспекциями войска.
Отправлено: 10.04.08 00:11. Заголовок: В 1860 году выходит ..
В 1860 году выходит книга родоначальницы профессионального сестринского ухода Флоренс Найтингейл "Записки об уходе: каков он есть и каков должен быть". Систему, изложенную в этой книге (есть, кстати, русский перевод, если кому-то интересно, можно почитать), широко применяли во время гражданской войны (то есть добавили сёстрам сугубо медицинских забот, нисколько не убавив бытовых). Тогда же открывается школа для обучения сестёр в Лондоне, а несколькими годами позже - в Нью-Йорке. В этих школах ученицы обеспечивались питанием, жильём и карманными деньгами, священник еженедельно проводил с ними беседы. На каждую ученицу заводился "протокол по нравственному поведению", куда вносились сведения о дисциплине, общем поведении и даже чистоплотности. Общее руководство школой сосредоточивалось в руках главной смотрительницы; испытуемые прикреплялись к опытным сёстрам и трудились в качестве их помощниц в течение года, затем сдавали экзамен и получали документ об окончании школы.
Образ сиделки - "пьяной карги" - навсегда ушёл в прошлое. После открытия Лондонской и Нью-Йоркской школ квалифицированный уход за больными постепенно становится основным занятием сестёр милосердия, не медицинские заботы отодвигаются на второй план, и постепенно возникает профессия медицинской сестры. Но это происходит уже после Гражданской войны...
Отправлено: 10.04.08 00:45. Заголовок: Павел пишет: Просто..
Павел пишет:
цитата:
Просто как я понял вы хотите заниматься хозяйством в лагере северян,так стоит ли изза того чтобы за выезд пару раз кому нить порезанный палец перебинтовать быть сестрой милосердия ,если основной нивой вашего труда будет хозяйство и обустройство лагеря.Сестра милосердия занимающаяся хозяйством и продовольствием(т.е.обязонностями маркитанки) в полевом легере действующей армии,вместо того чтобы ухаживать за ранеными в тылу смотрится так же нелепо как маркитанка в лазарете ,предлагающая раненым и умирающим выпить и закусить.
Покажите мне мужчину, пусть даже раненого и умирающего, который в голодное, холодное и вообще тяжёлое военное время откажется выпить и закусить
Информацию, которая содержится в предыдущих постах, я не из пальца высосала, а очень старательно и долго собирала (хобби у меня такое уже не первый год - история общин сестёр милосердия). Прочитайте, пожалуйста, внимательно, может, возникнет мысль, что сестра милосердия в лагере и сестра милосердия, занимающаяся хозяйственными делами, не так уж нелепо выглядит...
Кстати, приглашаю в гости (можно в виде военнопленного - за всё хорошее, сказанное в адрес северян ). Посмотрите, поймёте, как повезло войскам Федерации. Сёстры милосердия, в отличие от маркитанток, кормят и снабжают бесплатно
Во время воин сёстры милосердия выполняли в основном роль, как бы мы сейчас сказали, младшего и среднего медицинского персонала в госпиталях.
Dagmar пишет:
цитата:
Сёстры милосердия сами формировали финансовый и материальный резерв, снабжали госпитали бельём, посудой и т
Dagmar пишет:
цитата:
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, может, возникнет мысль, что сестра милосердия в лагере и сестра милосердия, занимающаяся хозяйственными делами, не так уж нелепо выглядит...
Везде про что вы написали фигурирует главное слово ГОСПИТАЛЬ В полевом госпитале небыло никаких систер милосердия,соответсвенно речь идет о тыловом госпитале,что и требовалось доказать.Т.е я был прав,когда писал что лагерь северян это один большой госпиталь,где медсестра ухаживает за больными.Спасибо но мне даже пленным не хочется оказаться в тыловой больничке Впрочем спорить я не буду,так как уже много раз писал ,что в полевом лагере не присутствовали сестры милосердия ,в отличии от маркитанток.Мне не совсем понятен подход к реконструкции,когда в угоду своему "амплуа" из другой эпохи жертвуют историчностью.А последнюю фразу я вообще не понял:у нас вроде тоже не платно.Сестры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов,так что если вы всех северян запишите в свои пациенты мы будем только рады пусть перед выдачей пищи переодеваются в больничный наряд. Dagmar пишет:
цитата:
Кстати, в то время из сестёр милосердия набирали персонал тюрем. В их ведении находились почти все женские тюрьмы и половина мужских
Отправлено: 10.04.08 10:26. Заголовок: А мне ине совсем пон..
А мне ине совсем понятен подход, когда какое-то явление оценивается в категориях, не соответствующих времени его существования. Я бы с удовольствием с Вами встретилась и пообщалась вживую, уверена, что это получилась бы замечательная дискуссия, которая бы нас обоих обогатила новой информацией, доставила истинное удовольствие и, возможно, привела бы к взаимопониманию. Разрешите, я приглашу Вас на чай, когда буду в Москве.
Ясно дело, что пишу о госпиталях, было бы странно, если бы я о них не писала. А насчёт тыловых и полевых госпиталей... Берите книгу А.В. Постернака "Очерки по истории общин сестёр милосердия", читайте, и да пребудет с Вами счастье. Но кроме госпиталей есть ещё несколько моментов.
цитата:
Кроме работы в госпиталях, сёстры иногда посещали с санитарными инспекциями войска
Не я придумала, честно. Простите, как можно проводить санитарную инчпекцию войск, находясь при этом вне лагеря?
цитата:
во время войны и голода кормили НУЖДАЮЩИХСЯ
То есть не только малоимущих, но всех, кто приходил и просил его покормить. Насчёт того, что сёстры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов, - это Вас кто-то обманул.
цитата:
Сёстры также занимались финансами и вели переписку с различными конторами. Также сёстры обучали грамоте, были поварами, а некоторые даже знали сапожное и токарное дело
К слову.
Спасибо за "тыловую больничку" и проч., очень мило. Но, право, как-то странно, что человек, называющий себя джентльменом, не обозвал условных противников чумными и прокажёнными...
Отправлено: 10.04.08 10:39. Заголовок: Пардон, что немного ..
Пардон, что немного не в тему, но вспомнился анекдот. Муж читает книгу и постоянно заглядывает в аннотацию Жена спрашивает: "Милый, почему ты всё время перечитываешь аннотацию?" "Там написано, что это интересная, захватывающая, поучительная, полезная и высокохудожественная книга. Иначе я давным-давно бросил бы её читать".
Мне один человек, кстати северянин, написал позавчера: "Пашка очень хороший и культурный парень, хоть и пишет о нас гадости". Постоянно перечитываю это сообщение и даже подумываю о том, чтобы переписать на отдельный листик и носить с собой.
Берите книгу А.В. Постернака "Очерки по истории общин сестёр милосердия", читайте, и да пребудет с Вами счастье
Мне кажется некорректно сравнивать середину 19 века и начало 20го с его развивающимся феминизмом. Dagmar пишет:
цитата:
А мне ине совсем понятен подход, когда какое-то явление оценивается в категориях, не соответствующих времени его существования.
Вот ,вот не стоит сравнивать такое явление ,как медсестра 19 века с позиций века 20го. Dagmar пишет:
цитата:
Не я придумала, честно. Простите, как можно проводить санитарную инчпекцию войск, находясь при этом вне лагеря?
Тоесть вы не собираетесь заниматься хозяйством лагеря,а то какая то странная инспеция получается? Приехали вы на инспекцию,походили по лагерю а потом шасть на кухню готовить.Был бы я янки я бы подумал что вы южный диверсант и замышляете недоброе .Кстати наверно всетаки не медсестры проводили инспекции ,а какие то мед.военные чиновники(читай мужчины),а медсестры просто при них были.Мне трудно поверить что в середине 19 века женщина могла проводить сан.инспецию войск. Dagmar пишет:
цитата:
То есть не только малоимущих, но всех, кто приходил и просил его покормить. Насчёт того, что сёстры милосердия кормят бесплатно только своих пациентов, - это Вас кто-то обманул.
Как вы уже написали медсестры были поварами,соглашусь,НО опять же при лазаретах.Бедные нуждающиеся янки бежали из армии в лазарет ,чтобы их хоть там покормили? Я уже вижу эту картину . Dagmar пишет:
цитата:
Но, право, как-то странно, что человек, называющий себя джентльменом, не обозвал условных противников чумными и прокажёнными...
Простите ,а где я писал что я джентельмен.Я всего лишь сельский учитель да еще как оказалось контуженный .Но судя по тому что в лагере северян без медсестры не бойтись,там полюбому "завелась скверна"
Разрешите, я приглашу Вас на чай, когда буду в Москве.
Если без сахара- то можно Dagmar пишет:
цитата:
Пашка очень хороший и культурный парень, хоть и пишет о нас гадости".
У меня амплуа такое Как говорится:Платон мне друг, но истина дороже Кстати кто этот наглец ,кторый меня пиарит? Моя основная мысль ,которую я пытаюсь до вас довести,что реконструировать в полевом лагере тыловые службы,когда есть возможность делать что то более подходящее для такого места не есть комильфо.Конечно никто вас насильно ничего реконструировать не заставит и не выгонит с выезда,но все таки лишний повод для новых шуток над янки вы точно дадите. Dagmar пишет:
цитата:
Спасибо за вивандери. Попалась вчера интересная страничка на эту тему
У меня в другой книге есть еще картинки.Еще есть статья в Викэнциклопедии о них.Вначале хотели мы их делать(уж больно красиво),но поскольку"дочери" были в зуавских полках решили делать маркитанток.
Отправлено: 10.04.08 11:20. Заголовок: одним из главных тре..
одним из главных требований к сестрам милосердия поступавшим на работу в федеральные тыловые госпитали была "заурядная внешность". паавда потом, ввиду острой нехватки рабочих рук это требование было снято.
Отправлено: 11.04.08 13:24. Заголовок: Паша, ты со своей ис..
Паша, ты со своей истиной дал повод не малому числу шуток о Бульбазавре конфедеративной (и не только) армии. Ты когда-нибудь уймешься. Девушка по-моему отчетливо дала понять, что не будет ходить с флагом на линии огня, так что тебе бояться нечего.
Dagmar, я как истинный ирландец даже со смертельной раной не откажусь от доброго глотка виски, после этого, возможно, я сохраню жизнь вашим друзьям - захватчикам и тиранам.
Отправлено: 11.04.08 19:19. Заголовок: Tom Harp пишет: , я..
Tom Harp пишет:
цитата:
, я как истинный ирландец
Уже смешно,об "ирландцах" петербуржского разлива уже тоже легенды ходят Кстати Бульбазавры скорее уж вы ,хорошее название ,надо будет Шмулю рассказать.Тебе есть что по делу сказать или просто тебе скучно?А уж про истину кто бы говорил,вы же у нас на вв2 единственные Дартаньяны
Паш хорош напирать! А то я тебя чаем так напою без сахара, что до самого конца жизни будеш вспоминать добрым словом Янки! А никто тебя не пиарит, я тока сказал что есть.
Отправлено: 12.04.08 00:23. Заголовок: Tom Harp, можно и ви..
Tom Harp, можно и виски дать глотнуть, и чем-то накормить, и рану заодно обработать и перевязать, и даже добрым ласковым словом ободрить и душевное смятение унять. Сёстры милосердия на то и сёстры милосердия, чтобы во все времена всем нуждающимся равную помощь и равную христианскую любовь уделять, независимо от политических убеждений и цвета формы. Кстати, нас, сестёр милосердия, в плен брать нельзя и стрелять по нам нельзя, это на будущее
Отправлено: 12.04.08 01:07. Заголовок: Павел пишет: Мне ка..
Павел пишет:
цитата:
Мне кажется некорректно сравнивать середину 19 века и начало 20го с его развивающимся феминизмом.
цитата:
не стоит сравнивать такое явление ,как медсестра 19 века с позиций века 20го.
Святая правда, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я просто пользуюсь источником информации. Из этой книги так же нормально черпать информацию о сёстрах милосердия, как черпать информацию о ходе Гражданской войны, ну, например, из того же Дона Трояни. Возьмите в руки, полистайте, эта книга не кусается. Автор излагает материал очень доходчиво, подкрепляет свои мысли цитатами из документов того периода. В чём Вы видите некорректность этого источника? Там сзади есть огромный список литературы о сёстрах милосердия, которая издавалась в 18 и 19 веке, берите его с собой - и вперёд в библиотеку, знакомиться с первоисточниками, там тоже всё очень доходчиво изложено. И какой феминизм, Вы о чём? Что-то я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду. В чём проблема-то?
Павел пишет:
цитата:
Кстати наверно всетаки не медсестры проводили инспекции ,а какие то мед.военные чиновники(читай мужчины),а медсестры просто при них были.
ДА НЕ БЫЛО ТОГДА МЕДСЕСТЁР КАК ТАКОВЫХ! Кажется, я пытаюсь вписаться явно не в тот полк: у северян отличное крепкое здоровье, а вот судя по тому, как внимательно Вы читаете посты, кой-кому из солдат солнечной Джорджии требуется медицинская помощь по зрению, причём чем быстрее, тем лучше (уважаемые модераторы, это не оскорбление участника форума, а шутка). Ведь говорила когда-то Борману: "А может всё-таки к южанам отпустишь? " Надо было настойчивее просить.
Примечание. Инспекцию проводили именно СЁСТРЫ МИЛОСЕРДИЯ (не медсёстры!), а не "какие-то мед. военные чиновники". И инспекция сестры милосердия (в то время) - это не походила по лагерю, посмотрела, ушла; это походила по лагерю, посмотрела, ужаснулась, вздохнула, взяла метлу, тряпку, швабру, всё помыла-почистила, приготовила по необходимости поесть, уделила внимания легко раненым и недавно прибывшим из госпиталя, почитала солдатам Священное Писание, спросила, не надо ли чего принести в следующий раз и только тогда ушла. Читайте воспоминания сестёр милосердия того времени, в Ленинской библиотеке и в библиотеке им. Вернадского есть оригиналы (если современные переиздания и переводы Вам навевают мысли о феминизме )
Отправлено: 12.04.08 01:29. Заголовок: По-моему, с такой то..
По-моему, с такой точки зрения, если сестра милосердия ИНОГДА будет появляться в лагере (ещё раз ИНОГДА, а не постоянно на каждом мероприятии, ИНОГДА), это не нанесёт большого удара исторической достоверности. Может, кто-то кроме Павла хочет высказаться по этому поводу? Нет, ну Павел, конечно, тоже славное создание, но хочется услышать остальных. Особенно мнение северян интересует, всё-таки к ним собираюсь... Южане, Вы столько хорошего, полезного и содержательного мне рассказали, что прямо аж захотелось Вам что-то хорошее сделать, от всей души...
Отправлено: 12.04.08 05:03. Заголовок: Dagmar пишет: ДА НЕ..
Dagmar пишет:
цитата:
ДА НЕ БЫЛО ТОГДА МЕДСЕСТЁР КАК ТАКОВЫХ!
Естественно не было ,просто писать "сестра милосердия" каждый раз было слишком долго и я решил написать покороче ,думая что вы поймете о чем я ,так как на Ливинге обычно в темах о вв1 пишут медсестры ,подразумевая сестры милосердия.Поэтому вы зря воспринимаете всё буквально Извиняюсь ,в след .раз буду писать правильно.Пастернака я не читал и подумал что он пишет о сестрах милосердия Великой войны,поэтому и написал что сестра милосердия 19 века и начала 20го века с его развивающемся феминизмом это разные вещи.О том как проходили мед.инспекции спорить не буду ,так как не силен в этом вопросе.Чтобы поставить точку в нашей дискуссии (а то я похоже утомил всех,раз все накинулись на меня, пытаясь меня заткнуть )хочу лишь сказать что вы вольны шиться на кого угодно(хоть на Скарлет О'Хара) я всего лишь высказал свое мнение на вопрос о расположении медсестер сестер милосердия в полевом лагере только и всего.
Я, кстати, мечтала когда-то о Реде Батлере... Да невозможно было не мечтать и не симпатизировать южанам после этой книги. Так, умолкаю на эту тему, а то что-то меня начинает заносить. По поводу сестёр милосердия: да, не было приписанных к полкам сестёр милосердия, да, они не находились там на постоянной основе, НО! иногда бывали втечение некоторого времени в полевых лагерях (чем они там занимались, в подробности вникать не будем). Постоянно в расположении войск были маркитантки и были вивандери. Иногда женщины могли быть солдатами, носить мужскую форму и скрывать свой пол. Вывод: постоянное присутствие женщин-солдат, маркитанток и вивандери и редкое эпизодическое появление сестры милосердия не есть ущерб историчности. Ещё раз повторюсь, я с Вами совершенно согласна относительно того, что ПОСТОЯННОЕ присутствие сестры милосердия в лагере не есть правильным с точки зрения исторической достоверности. Слава Богу, что после 4-х страниц дискуссии мы наконец-то поняли, что придерживаемся по этому вопросу одной и той же точки зрения!
Павел пишет:
цитата:
Так можно встретиться и на нейтральной территории,в кафетерии например
Тогда чай и что-нибудь к чаю за Ваш счёт
P.S. Постернак пишет об истории общин сестёр милосердия начиная, кажется с 7 века и до конца 20-го. Только вся Вторая мировая война там пропущена, а по остальным периодам можно получить довольно неплохое представление.
Отправлено: 14.04.08 09:54. Заголовок: Dagmar, спасибо за т..
Dagmar, спасибо за теплые слова, боже упаси стрелять в женщин, тем более в сестер милосердия(про детей говорить ничего не буду, так как в обеих армиях солдаты попадались чрезмерно молодые). Насчет плена тоже обещать ничего не могу, не исключена возможность выкрадования вас из лагеря. Такие дела.
Ну вот, придадим немного рамантизма нашей реконструкции: По пути на Вашингтон злобные рэбы, из числа отъявленных негодяев, нападают на инвалидную команду янки и скрадывают в персидском ковре прекрасную сестру милосердия и дивизионный запас алкоголя, оставляя янки в объятиях скорой и мучительной смерти. Но обнаружив в украденом ковре сестру милосердия, рэбы понимают серьезность сложившигося положения, ведь в погоню за ними будут брошены лучшие силы Союза, регулярная пехота и кавалерия. Вашингтонская кампания под угрозой провала, последняя надежда Юга висит на волоске. Чем же закончится это кровопролитнейшее сражение? Чьи стройные ряды пошатнутся? Кто победит в этой братоубийственной войне?
Отправлено: 18.04.08 23:06. Заголовок: Ну вот, тема с общим..
Ну вот, тема с общим смыслом "Женщины и реконструкция" плавно перешла то ли во флуд, то ли в придумывание сценария следующего мероприятия (как всгда бывает на реконструкторском форуме). Южане, меня красть не надо. Сестра милосердия сама идёт туда, где в ней нуждаются и где её хотят. Борман, они целыми из лагеря уйдут, я же и починю, ибо по должности положено И это не попытка сотрудничества с противником, а проявление христианского милосердия, ибо сестра милосердия на то время - практически монахиня, подчиняющаяся одновременно и приказам военного командования, и уставу своей общины.
Отправлено: 18.04.08 23:10. Заголовок: Теперь 79-й меня точ..
Теперь 79-й меня точно выгонит, не успев принять в ряды
Вернёмся к нашим баранам. Информация по униформе, снаряжению, деятельности сестёр милосердия во время Гражданской войны у кого-то есть? За конкретные примеры буду особенно благодарна.
Отправлено: 28.04.08 11:07. Заголовок: Вы чего дефачку пина..
Вы чего дефачку пинаете? Поганцы. Dagmar! А вы к нам приедете? Я была бы щщастлива лицезреть еще одну барышню! Про одежду: корсет - это несносно (тогда они были весьма злые), лучше бегать без него - дольше пробегаете, вам все это простят; кринолин - цепляет за собой весь мусор включая дрова, занимает всю полковую палатку (в принципе, носить можно, но, по опыту, через пару часиков окружающие просят убрать эту конструкцию); да и с фотиками по кустам во время запечатления боевых действий в нем не побегаешь. Об интимном: про панталоны и рубашку - могу прислать фото своего добра. Молчать, гусары!!! Сестрой милосердия нормально, может, но... мне кажется,.. эммм... это очень провокационная роль, так что, думаю, карман для сковородки вам точно стоит предусмотреть где-нидь под передничком... А в присутствии гражданских дам в лагере не вижу ничего страшного.Просто некоторые супруги очень внимательны к своим вторым половинам ;))
P.S. Господа Админы! Вышлите мне, пожалуйста, мой пароль!!! Или удалите регистрацию "Клаудия Джонсон", я создам новую.
Отправлено: 28.04.08 17:26. Заголовок: Ну, да, барышню я на..
Ну, да, барышню я надеюсь увидеть летом :) Я-то как сознательный кельт буду на Бельтаааайне... Мммм... Лето вам, разгильдяям, встречать :) А то уж по уши в окопы зарылись, дальше штыка не видите, большей радости, чем шпиёна линчевать, поди, и представить не можете! А у нас там... Песни, танцы, костры, майский столб как символ... Э... Ну и так далее. ЗдОрово, в общем. Ну, вы ж без меня справитесь?
Отправлено: 29.04.08 17:33. Заголовок: Что то давнеько мы ю..
Что то давнеько мы южан не вешали ;)) Как Мозес перебрался к нам и солидно прибавил в весе вешать стало некого, скучно. Паша а Паша ;))) не желаешь ли на роль почетного висельника, у тебя и вес подходящий???? Может после этой процедуры ты поймешь всю ценность сестры милосердии в наших рядах. Уважаемая Dagmar, могу сказать по опыту выездов на мероприятия ACW у федеральных войск всегда быт и еда были поставлены лучше, а кухня вкуснее ;))). В любом случае на подобных мероприятиях человек который умеет врачевать раны, как физические, так и душевные просто необходим. С Бельтайном всех господа :))) главное что бы праздник не прошел мимо ;))).
Отправлено: 29.04.08 17:52. Заголовок: А ты душевные раны ..
А ты душевные раны едешь залечивать или реконструкцией заниматься?если второе то сестра милосердия на кухне в полевом лагере самое оно.. А что до роли висельника то не стоит так сильно на правду обижаться просто каждый в реконструкцию по разным причинам идет.И кстати если возможно быт и еда в фед.лагере поставлена лучше,то по историчности и первого и второго южный лагерь даст сто очков вперед
Отправлено: 29.04.08 18:05. Заголовок: Увы на Лугу в этом г..
Увы на Лугу в этом году я не попадаю :( так как нахожусь в Китае, так что душевная рана от этого не заживет еще долго :(((. А насчет роли почетного виселника подумай, вешаю недорого, не больно, качаственно, есть опыт может понравится ;)
Отправлено: 29.04.08 18:11. Заголовок: Врядли эта роль изме..
Врядли эта роль изменит мое мнение насчет присутствия систер милосердия в лагере я всё равно останусь приверженцем маркитанток К тому же вы уже вешали кого то из южан как мне помнится,зачем же я эту роль буду отбирать Чувствуется мне ,что Борман у сестры милосердия поставит часового ,а то больно много больных с душевными ранами развелось
Отправлено: 29.04.08 18:41. Заголовок: Ну Александер, так А..
Ну Александер, так Александер, как желаете не настаиваю. А учитывая то что приедет Такер, то развлечение я думаю будет обеспеченно. 2 Борман хочется продолжения знаменитой фотки с топром, замутите что нить в том же духе :))
Отправлено: 29.04.08 19:42. Заголовок: Ты не можешь помнить..
Ты не можешь помнить, тебя там не было. Федералы меня не вешали, вешали меня ливенцы, но это было на другой гражданской войне. Я поддерживаю кандидатуру Павла на роль висельника.
Отправлено: 29.04.08 20:04. Заголовок: Alexander Меня не б..
Alexander Меня не было , но против фоток не поспоришь Ктому же если учесть что тебя на всяких мероприятиях по разным эпохам постоянно то расстреливают,то вешают лучшего Балакерева,чем ты врядли отыскать... Не желаешь пофоткаться в новом амплуа-под топором?
Отправлено: 13.03.12 03:46. Заголовок: Ссылка на книжку о с..
Ссылка на книжку о сёстрах милосердия "Battlefield Angels: The Daughters of Charity Work as Civil War Nurses" http://www.amazon.com/Battlefield-Angels-Daughters-Charity-Nurses/dp/0971459959 Если найдутся дньги купить и дойдут руки отсканить, выложу ссылку на торрент (или, может, где-то в сети есть, а я не разглядела?).
Vivandieres, sometimes known as cantinieres, were women who followed the army to provide support for the troops. Ideally, a vivandiere would have been a young woman—the daughter of an officer or wife of a non-commissioned officer—who wore a uniform and braved battles to provide care for wounded soldiers on the battlefield.
Vivandieres saw most of their service during the early years of the war. By September 1864, General Ulysses S. Grant ordered that all women be removed from military camps in his theater.
Vivandieres did not fight in battles but were often armed, earned honors, and were sometimes captured by the enemy. Their most important contribution was the essential medical care they provided as field nurses. As battles raged, vivandieres made their way through the wounded offering immediate medial care. Calculating the exact number of women who served as vivandieres is nearly impossible. Neither North nor South recognized the service of vivandieres and they are rarely mentioned in official records. Their courage and brave deeds are recorded in personal accounts and post-war regimental histories. While we cannot put a name to the young woman in this photograph, there are a few vivandieres whose names have become symbolic of all those who served.
Union: Arabella Barlow – 12th New York Militia Reg., 61st New York Inf. Sarah Beasley - 1st Rhode Island Inf. Catherine Whitacre Brashear - 16th and 19th Ohio Inf. Mary A. Brown - 31st Maine Kady Brownell - 1st Rhode Island Infantry Volunteers, 5th Rhode Island Inf. Bridget “Irish Biddy” Deavers (Divers) – 1st Michigan Cavalry Reg. Mrs. L. L. Deming -10th Michigan Inf. Molly Divver - 7th New York Inf. “Dutch Mary” - 17th Maine Infantry Reg. Anna Etheridge (“Gentle Annie”, “Michigan Annie”) - 2nd Michigan Vol. Inf. Reg.; 3rd Michigan; 5th Michigan - awarded the Kearny Cross Hannah Ewbank - 7th Wisconsin Inf. Elizabeth Cain Finnan - 81st Ohio Inf. Augusta Foster - 5th & 2nd Maine Inf. Martha Francis -1st Rhode Island Inf. Ella Gibson - 49th Ohio Inf. Ellen Goodridge - Wisconsin Reg. Virginia Hall - 72nd Pennsylvania Inf. Eliza Harris Annie Jones - New York Reg. Lizzie Clawson Jones - 6th Massachusetts Inf. Reg. Hannah O’Neil - Co. H, 1st Minnesota Vol. Inf. Belle Reynolds - 17th Illinois Inf. Salm-Salm. Agnes Elisabeth Winona Leclerq Joy, Princess (Dec. 25, 1844-Agnes Elisabeth Winona Leclerq Joy, “Princess Salm-Salm” Jerusha Small - 12th Iowa Inf. Reg. Marie Tebe, “French Mary” - 27th Pennsylvania Inf., Co. I-“Washington Brigade”, 114th Pennsylvania Zouaves - awarded the Kearny Cross Nadine Turchin -19th Illinois Inf. Reg. Modenia Weston - 3rd Iowa Inf. Eliza Wilson - 5th Wisconsin Inf., Co.K- “Dunn County Pinery Rifles” Maggie Wilson Mrs. John Witherson/Witherspoon - 23rd Pennsylvania Inf. Julia Wood
Confederate Madame Boivert - Guards Lafayette from Mobile, AL Eliza “Lide” Carico - 10th Kentucky Partisan Rangers, Co. A Lucy Ann Cox - 13th Virginia Reg.& 30th Virginia Inf., Co. A Lucinda Home - 14th South Carolina Vol. Inf., Co. K Jane Claudia Johnson - 1st Maryland Inf. Allie McPeak Leona Neville -5th Louisiana Inf. Mary Ann Perkins - Guarde Lafayette, Mobile, AL Bettie Taylor Philips - 4th Kentucky Inf. Reg. Rose K. Rooney - 15th Louisiana Inf., Co. K Sarah Taylor - 1st Tennessee Inf. – prisoner of war Nancy Slaughter Walker Lavinia Williams - 1st Louisiana Inf., Co. A & B
Affiliation Unknown:
Mary Hill Mary Lippy
Vivandiere from the 12th Regiment, ca. 1861-1865. (Gilder Lehrman Collection)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
где за мужчинами ухаживают сестры милосердия,а у нас ,у южан хозяйством занимаются маркитанки 
.Спасибо за толковые разъяснения.
Кстати кто этот наглец ,кторый меня пиарит? 
" Надо было настойчивее просить. 
Ну и так далее. ЗдОрово, в общем. 
А что до роли висельника то не стоит так сильно на правду обижаться 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума