Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 02.07.10 23:15. Заголовок: Turchin пишет: Но т..

Turchin пишет:

цитата:

Но то, что Бутс убил Линкольна из любви к Югу ("моя жизеь, моя душа, моя собственность - все принадлежит Югу"), вроде, не оспаривается...

скорее из ненависти к Северу, но это в любом случае слабое основание для несколько странного заявления

цитата:

А "добрый" Юг тирана укокошил.

Укокошил Линкольна Джон Уилкс Бут, какими бы мотивами он при этом не руководствовался.

В мемуарах Тейлора описывается эпизод, когда этот генерал сообщил своим солдатам об убийстве Линкольна. после некоторого замешательства они спросили "Надеемся это сделал не южанин".

 Отправлено: 02.07.10 23:49. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

"Надеемся это сделал не южанин"

Как пишет Рейд Митчелл в Civil War Soldiers, "В общем и целом, солдат Конфедерации не приветствовал убийство Линкольна". Многочисленные подтверждения этому можно найти в мемуарах, дневниках и письмах южных солдат, офицеров и штатских (особенно красноречива миссис Чеснат).

Кроме того, на Юге было широко распространено убеждение, что иудушка-Джонсон в качестве преемника убиенного президента будет гораздо хуже, зловреднее и опаснее Линкольна.

 Отправлено: 03.07.10 00:57. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Кроме того, на Юге было широко распространено убеждение, что иудушка-Джонсон в качестве преемника убиенного президента будет гораздо хуже, зловреднее и опаснее Линкольна.

собственно если резюмировать вышесказанное, после того как война была уже проиграна южанам убийство Линкольна было нафиг не нужно.

 Отправлено: 03.07.10 15:05. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

... в глазах американцев середины XIX века, ... Линкольн как раз был чистейшей воды тираном, ... Как следствие - Sic Semper Tyrannis :)

"Как следствие" - это же не я написал, верно? И слова, сказанные при убийстве не я процитировал... Я как раз считаю, что убийство Линкольна повредило Югу не меньше, чем обстрел Самтера, если не больше

 Отправлено: 03.07.10 20:25. Заголовок: че то я совсем поте..

че то я совсем потерял нить. Джеб говорил что Линкольн был тираном в глазах многих американцев, как южан так и северян и как следствие был убит. как отсюда следует что он был убит "добрым Югом"?

 Отправлено: 03.07.10 21:34. Заголовок: А нить проста - Джеф..

А нить проста - Джефферсон Дэвис тоже не вызывал слез умиления, но его никто не убивал. Хотя могли бы (чисто теоретически) и повесить, как лидера бунтовщиков. Такие вот на севере жили тираны.

 Отправлено: 03.07.10 21:38. Заголовок: Turchin пишет: Хотя..

Turchin пишет:

цитата:

Хотя могли бы и повесить.

Не беспокойтесь, могли бы - непременно повесили бы. Максимум, на что хватило их отваги, - заключить Дэвиса на пару лет в крепость.

 Отправлено: 03.07.10 21:43. Заголовок: Кстати, в тему: Quiz..

Кстати, в тему: Quiz от д-ра Клайда Уилсона - http://www.confederatedigest.com/2010/05/by-dr.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 21:47. Заголовок: Кстати, надеюсь, ник..

Кстати, надеюсь, никто не возьмется утверждать, что Бут был северянином?

 Отправлено: 03.07.10 21:49. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Максимум, на что хватило их отваги, - заключить Дэвиса на пару лет в крепость.

Я бы назвал это политической мудростью.

 Отправлено: 03.07.10 23:47. Заголовок: Turchin пишет: А ни..

Turchin пишет:

цитата:

А нить проста - Джефферсон Дэвис тоже не вызывал слез умиления

снова не понял. при чем здесь слезы умиления по Деффу Девису? вопрос заключается в том был ли Линкольн в глазах своих современников тираном или нет и если да, то не это ли явилось причиной его насильственной смерти. основания по которым современники могли счесть таковым Линкольна приводились выше - он нарушал те самые демократические законы благодаря которым он пришел к власти, в том числе и основной закон своей страны (заметьте, речь идет не о нас с вами а о современниках. более того я даже не собираюсь оспаривать того факта что зачастую эти нарушения были оправданы). какое ко всему этому отношение имеет Джефф Девис и его послевоенная судьба, которую в любом случае решал не Линкольн я как не понимал так и не понимаю. так же я не понимаю какое значение имеет в данном вопросе был Бут северянином, южанином или готентотом и почему в совершенном им убийстве обвиняется весь "добрый Юг" который в массе своей этого акта не одобрил, мягко говоря.

 Отправлено: 04.07.10 08:40. Заголовок: Ну, во первых, кем б..

Ну, во первых, кем был Линкольн в глазах своего народа, показали выборы 1864 года. А во-вторых, еще раз говорю - южанин Бут убил северянина Линкольна, а не северянин "Бут" южанина Дэвиса, что и говорит о том, где поведение людей было более демократичным.

 Отправлено: 04.07.10 10:25. Заголовок: Turchin пишет: южан..

Turchin пишет:

цитата:

южанин Бут убил северянина Линкольна, а не северянин "Бут" южанина Дэвиса, что и говорит о том, где поведение людей было более демократичным.

Ну да. А серб Гаврило Принцип убил австрийского престолонаследника Франца Фердинанда и его жену Софию. Мне даже страшно подумать о том, какие умозаключения относительно общественно-политического устройства Австро-Венгрии Вы сможете сделать на основании этого печального факта :)

 Отправлено: 04.07.10 11:29. Заголовок: Turchin пишет: Ну, ..

Turchin пишет:

цитата:

Ну, во первых, кем был Линкольн в глазах своего народа, показали выборы 1864 года.

странный аргумент. а что в таком случае показал референдум 1804г. во Франции? кем был в глазах своего народа человек ставший благодаря этому референдум императором?... да впрочем зачем далеко ходить за примерами. я живу в стране которая на протяжении 16 лет избирает президентом одного и того же человека, при чем что бы ни говорила оппозиция за него действительно постоянно голосует большинство, который сам себя называет авторитарным правителем и очень любит употреблять словечко "дерьмократия".
я уж не говорю о том что этот аргумент легко повернуть против вас. коль скоро "народ Линкольна" снова избрал человека нарушавшего основной закон своей страны, стало быть его, то бишь народ, это устраивало, что то же своего рода свидетельствует о его" демократичности".
Turchin пишет:

цитата:

а не северянин "Бут" южанина Дэвиса, что и говорит о том, где поведение людей было более демократичным.

еще одни странный аргумент. с каких пор об обществе в целом, при чем о его демократичности (или не демократичности) судят по поступкам одного человека, кстати алкоголика? и потом если уже принимать этот аргумент, то выходит что северное общество демократичнее южного только потому что Буту удалось а Дальгрену нет?

 Отправлено: 04.07.10 17:29. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

еще одни странный аргумент. с каких пор об обществе в целом, при чем о его демократичности (или не демократичности) судят по поступкам одного человека, кстати алкоголика?

Блистательно! Следовательно фраза Стюарта про восклицание "Так будет со всеми тиранами!" - просто "странный аргумент"?