Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 23.12.05 22:41. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

жаль. это могло бы прояснить ситуацию.

---

Надо обратиться к каким-нибудь "махровым" альтернативщикам. Для них бы такое поле деятельности открылось!

 Отправлено: 23.12.05 22:56. Заголовок: Re:

А вот ещё поворот - сколько бы "протянуло" рабство в США, если бы не было ни отделения, ни войны? Неужели в Бразилии его отменили бы раньше?

 Отправлено: 24.12.05 00:00. Заголовок: Re:

Война была бы по любому. Только носила бы она характер не гражданской, а мафиозных разборок. Так как в основе лежала бы чистая экономика и ни каких благородных идей. Причина - весь хлопок перерабатывался вне США. А вообще история не терпит сослагательных наклонений.

 Отправлено: 24.12.05 01:17. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата

---

Причина - весь хлопок перерабатывался вне США.

---

Зачем писать о том, о чем не имеете ни малейшего представления? В предвоенное десятилетие текстильные фабрики Новой Англии ежегодно производили тканей, сукна и пр. на сумму, превышающую 100 миллионов долларов (в 1860 г. - на почти 110 миллионов). Основой сырья являлся именно южный хлопок. Не индийский и не узбекский.

 Отправлено: 25.12.05 10:09. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

В предвоенное десятилетие текстильные фабрики Новой Англии ежегодно производили тканей, сукна и пр. на сумму, превышающую 100 миллионов долларов (в 1860 г. - на почти 110 миллионов).

---

Выглядит как сравнение с 1913 годом. А в натуральных единицах это сколько? Куда они девали ткань? Если бы вы были экономист, то поняли что написали ерунду.

 Отправлено: 25.12.05 17:42. Заголовок: Re:

Война была бы в любом случае. Север наверняка бы предпринял свою интервенцию ради "восстановления целостности страны".

 Отправлено: 25.12.05 17:46. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата

---

А в натуральных единицах это сколько? Куда они девали ткань? Если бы вы были экономист, то поняли что написали ерунду.

---

Это - известная информация. Даже я ее видел, только не помню где - или у Макферсона в Battlecry of Freedom или у Каттона.

 Отправлено: 31.12.05 13:20. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата

---

Куда они девали ткань?

---

Из ткани, как ни удивительно, янки производили одежду И продавали ее, в том числе, и на Юг. На более чем 150 миллионов долларов в год. Думаю, что и сами жители Новой Англии голыми аки папуасы не разгуливали... Жизнь - чертовски сложная штука, в ней все взаимосвязано. На "Короле-хлопке" в довоенный период неплохо зарабатывали производители продовольствия с Запада и Среднего Запада, поставляя по прямым контрактам южным "хлопкоробам" продуктов питания на сумму примерно в 30 миллионов долларов ежегодно. Источник информации - "Энциклопедия Конфедерации", том 1, стр. 418.

 Отправлено: 01.01.06 16:34. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

и не узбекский

---

как не узбекский???:))))

 Отправлено: 14.01.06 23:53. Заголовок: Re:

Oban пишет:

цитата

---

А вот ещё поворот - сколько бы "протянуло" рабство в США, если бы не было ни отделения, ни войны? Неужели в Бразилии его отменили бы раньше?

---

Предлагаю поделиться соображениями относительно того, как и по какой схеме в США могла бы происходить поэтапная/постепенная эмансипация рабов.

 Отправлено: 15.01.06 12:56. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

поэтапная/постепенная эмансипация рабов

---

то есть, на Юге в любом случае отказались бы отменить рабство "одним махом" (путём принятия соответсвующего закона), как это было в той же России, или Бразилии?

По-моему, постепенная отмена рабства - то же самое, что вырывание зуба за четыре визита к стоматологу.

Без специального закона, отмена рабства (то есть лишения свободы перемещения, выбора занятия и местожительства) находилась в доброй воле плантатора. И постепенная отмена рабства могла стать только результатом непристанного "давления на психику" рабовладельца. И трудно поверить, чтобы это "давление" было сколько-нибудь успешным.

 Отправлено: 15.01.06 13:38. Заголовок: Re:

По моему глубокому убеждению, единственный цивилизованный путь, позволяющий избежать социальной катастрофы, - это постепенный, компенсированный и длительный по времени отход от системы рабовладения. Например:

1) Снятие законодательных запретов на обучение рабов грамоте; открытие субсидированных правительством вечерних и воскресных школ для рабов (по образцу элементарных ремесленных училищ);
2) Принятие закона, разрешающего рабу (или любому человеку от его лица) заплатить хозяину за свое освобождение. Размер выкупной суммы или соответствует размеру суммы покупки раба, или же устанавливается авторизованным оценщиком. Хозяин не имеет права отказать рабу в освобождении, если раб в состоянии заплатить всю сумму целиком;
3) Если раб (или его представитель) не может заплатить всю сумму целиком и сразу, то его хозяин обязан согласиться принять платеж разделенным на шесть долей. С этой целью хозяин предоставляет рабу один выходной день в неделю, в течение которого раб может работать на себя. Со взносом очередной доли рабу предоставляется новый дополнительный выходной день, и так - пока он не выкупит себя полностью.
4) Часть собранного налога на "живую" собственность переводится в специальный правительственный фонд, на средства которого правительством ежегодно выкупается то количество рабов, на которое хватает денег;
5) Принятие закона о том, что все дети, рожденные в семьях рабов после определенной даты, автоматически считаются свободными. Тем не менее, они обязаны работать на хозяев их матерей до достижения, допустим, 21-летнего возраста. В течение этого времени они - при поддержке государства - готовятся к свободной жизни.

"Рабство не надо убивать - оно умрет от старости".

Кстати, в Бразилии рабство отменяли не "одним махом", а лет в течение этак пятнадцати...

 Отправлено: 15.01.06 15:10. Заголовок: Re:

согласен с Вами, Джеб, на 300 %. Кажется покойный Шелби Фут говорил что у его страны есть два главных греха - рабство и освобождение.

 Отправлено: 15.01.06 15:20. Заголовок: Re:

Освобождение по американскому насильственному варианту - образец того, как делать нельзя. Жестокое и бесчеловечное - прежде всего, по отношению к самим новообращенным фридменам...

 Отправлено: 15.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Это и имел ввиду Шелби Фут.