Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 11.07.05 08:52. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

было ли стремление южан сохранить рабволаделие их мотивом к отделению от Соединенных Штатов

---

тут недавно слышал, что грант вплоть до конца войны являлся рабовладельцем! да видимо и не только он на севере имел подобный грех! поэтому стремление к сохранению рабовладения (не рабовладелия ) на мой взгляд лишь косвенная причина войны.

 Отправлено: 19.11.05 08:18. Заголовок: Re:

За долгие годы, предшествовавшие войне, южане научились сосуществовать с неграми бок о бок. Как это ни удивительно звучит, были даже черные рабовладельцы. Негры вовсе не были забитыми глупыми созданиями, многие из них были и уважаемыми членами общества. Существовали даже межрасовые браки (в основном это относилось к Нижнему Югу) - конечно, это не приветствовалось, но если дело не получало лишней огласки, то почему бы и нет. Многие черные любовницы белых хозяев со временем становились полноправными женами. К этому на Юге относились более или менее терпимо, в отличие от Севера, где смешанные браки приветствовались только самыми радикальными аболиционистами. Различие в отношении к неграм на Севере и на Юге вкратце можно описать так - южане не терпели отдельных негров, но к черной расе относились терпимо, северяне же носились с отдельными ее представителями, но расу в целом презирали.

 Отправлено: 19.11.05 20:59. Заголовок: Re:

Kizil пишет:

цитата

---

южане не терпели отдельных негров

---

С этим как-то не очень вяжется ужесточение расовых законов на Юге после восстания Ната Тернера. Причем под горячую руку попали не только афроамериканцы (в целом), но и все прочие colored.

 Отправлено: 19.11.05 21:05. Заголовок: Re:

Kizil пишет:

цитата

---

Существовали даже межрасовые браки (в основном это относилось к Нижнему Югу) - конечно, это не приветствовалось, но если дело не получало лишней огласки, то почему бы и нет. Многие черные любовницы белых хозяев со временем становились полноправными женами.

---

"Имя, сестра!" (с) - хотя бы одной из этих черных любовниц, ставших формальными женами белых (имею в виду, на территории довоенного Юга).

Отношения черных и белых на довоенном Юге были разными. Как, впрочем, разными были и те южане, которые владели рабами или же жили с ними бок о бок – в диапазоне от жестоких насильников до ласковых и любящих патерналистов.

Историк-янки Фредерик Л. Ольмстед (Frederick Law Olmsted), посетивший Вирджинию в начале 19-го века, искренне удивлялся близости отношений «раб – хозяин» и «белый – черный». Например, он обратил внимание на то, что в поезде черная и белая женщины сидели рядышком на одной скамье. У обеих дам на коленях устроились их маленькие дочери, поедающие леденцы, которые они по очереди таскали из одной коробки. По Ольмстеду, такая картина была бы немыслима на Севере, и вызвала бы, по меньшей мере, очевидное недовольство, а то и ярость окружающих. Большое количество примеров не просто «мирного сосуществования», а именно дружбы и симпатии между двумя расами на Юге можно встретить в книге Кеннета Стампа «The Peculiar Institution: Slavery in the Antebellum South”.

Уместно привести и замечание солдата-янки из Мэна Джона Хейли, оставленное им в своем дневнике: «Двести лет рабства сделали ниггера ничем не лучше его хозяина. Неестественный отбор привел к единственному результату: линия, разделяющая черных и белых, стала гораздо тоньше, чем того требует добродетель; к тому же, эта тонкая грань основательно размыта, к чему мы должны отнестись с изрядной долей подозрения»…

А вот что писал английский аболиционист-путешественник Джеймс С. Бекингэм (James S. Buckingham), посетивший Америку в 1842 году: «…Предубеждение к цвету кожи на Севере гораздо сильнее, чем на Юге…. На Юге можно часто увидеть черных рабов обоих полов, при встрече пожимающих руки белым людям и обменивающихся дружескими и добродушными замечаниями. На Севере я таких сценок ни разу не встречал…»

 Отправлено: 19.11.05 21:52. Заголовок: Re:

К разговору о межрасовых отношениях на Юге

 Отправлено: 19.11.05 22:18. Заголовок: Re:

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

С этим как-то не очень вяжется ужесточение расовых законов на Юге после восстания Ната Тернера.

---

К 1860 году более половины всех южан были либо рабами, либо принадлежали к семьям, которые всеми этими рабами владели. Рабовладельческие семьи не только являлись экономической элитой южного общества. Они определяли политический курс всего региона, который отражал их насущные интересы. В число очевидных интересов входили контроль над рабами и обеспечение достаточного поступления рабской силы. Законодательные собрания ВСЕХ без исключения рабовладельческих штатов приняли законы, защищавшие права хозяина на его движимое имущество. Центральное место занимали т.н. «рабские кодексы», которые признавали тот факт, что рабы – не просто предметы, скот или свиньи, а человеческие существа. При помощи «Рабских кодексов» была сделана попытка отрегулировать систему и минимизировать саму возможность возникновения восстания или бунта рабов.

«Кодексы» определили следующее: во всех штатах рабам было запрещено читать и писать, посещать церковные службы без присутствия на них белых, свидетельствовать в суде против белых. Рабам не разрешалось покидать территорию плантации без соответствующего документа (паспорта), подписанного хозяином. Дополнительные законы, принятые в период 1810-1860 гг., значительно ограничивали возможности предоставления рабам вольных их хозяевами (даже в завещаниях). Общепринятая точка зрения на Юге – свободный негр опасен, потому что может подбить раба к бунту. Именно поэтому большинство южных штатов требовало от раба, освобожденного хозяином, покинуть территорию штата в течение 30 дней.

Всем интересующимся историей вирджинского варианта рабства могу переслать электронную версию замечательной книги - A SOUTHERN PERSPECTIVE: A History of VIRGINIA'S ATTITUDE TOWARD SLAVERY BEFORE THE CIVIL WAR. Edited by B. VanDenburg Hall. Пишите в приват.

 Отправлено: 19.11.05 23:02. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

Историк-янки Фредерик Л. Ольмстед (Frederick Law Olmsted),

---

он был не историком, а журналистом и ландшафтным архитектором. Западная терраса Капитолия и Центральный парк в NYC - его рук дело.

 Отправлено: 19.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Oban пишет:

цитата

---

он был не историком, а журналистом и ландшафтным архитектором.

---

Братья Кеннеди, у которых я взял цитату (из The South Was Right, page 87), назвали его Yankee Historian. А чем я хуже?

 Отправлено: 20.11.05 00:47. Заголовок: Re:

А вы когда нибудь испытывали на себе личную несвободу?

 Отправлено: 20.11.05 00:54. Заголовок: Re:

Alexander пишет:

цитата

---

А вы когда нибудь испытывали на себе личную несвободу?

---

Испытывал. 2 года в армии и три года в браке. Предпочел бы все это время собирать хлопок. Где-нибудь в штате Миссисипи.

 Отправлено: 20.11.05 01:06. Заголовок: Re:

Армия-аналогично 2 года. Брак конечно спорный вопрос. Но 4 года, и свобода в виде развода. Но хлопок собирать бы не стал. В свое время повкалывал на турнепсовых и картофельных полях.

 Отправлено: 20.11.05 01:24. Заголовок: Re:

Я, в бытность свою студентом, собирал брюкву и морковку во Всеволожском районе. Грустно, мокро и грязно. Поэтому, если окажусь перед жестким выбором, отдам свой голос за хлопок.

 Отправлено: 20.11.05 12:56. Заголовок: Re:

Если ты был студентом в советское время, то с тобой точно учились узбеки, они бы тебе расказали про хлопок.
А вообще стоит упомянуть еще один факт из истории рабства в США. С некоторых пор международной конвенцией было запрещено завозить свежую черную слоновую кость в америку. Ввиду чего на территории США появились специальные фермы по выращиванию свежей черной слоновой кости. Сей факт должен вызывать омерзение. А вообще доводилось ли кому общаться с живыми афроамериканцами, чтобы послушать их мнение по теме рабства. Мне к сожалению доводилось общаться только с живыми афроафриканцами (из мусульманских стран).

 Отправлено: 20.11.05 13:31. Заголовок: Для общего развития.

stuart1861 пишет:

цитата

---

А чем я хуже?

---

Ничем.
http://www.olmstedsociety.org
http://www.olmstedsociety.org/page2.html

 Отправлено: 20.11.05 13:48. Заголовок: Гринпис молчать не должен :)

Alexander пишет:

цитата

---

свежую черную слоновую кость

---

цитата

---

по выращиванию свежей черной слоновой кости

---

Простите мне мою черноту, но чем отличается свежая чёрная слоновая кость от чёрной слоновой кости, выращенной полгода назад, и как можно выращивать свежую чёрную слоновую кость, не выращивая при этом свежих чёрных слонов?
В пробирках?