Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 12.10.15 23:52. Заголовок: Ещё одна статья, об ..

Ещё одна статья, об проблеме современного замалчивания роли негров в участии в ГВ в США на стороне КОНФЕДЕРАЦИИ.
http://alliruk.livejournal.com/294696.html

 Отправлено: 13.10.15 09:54. Заголовок: Asaf Peabody, на дан..

Asaf Peabody, на данную тему уже были высказывания авторитетных историков (МакФерсон, Вудворт). И все они сходятся во мнении, что участие черных в армии КША не выходит за рамки статистической погрешности, из которой не имеет смысла делать сколь-нибудь серьезных выводов.

 Отправлено: 14.10.15 19:38. Заголовок: Термин "статисти..

Термин "статистическая погрешность" звучит уж больно некрасиво для памяти негров, воевавших за КША.

цитата:

высказывания авторитетных историков (МакФерсон, Вудворт). И все они сходятся во мнении

На основании чего они сходятся во мнении? С капитолийского холма им так махнули, они сами так подумали, или есть (желательно переведённые на русский) работы, подтверждающие проверенными фактами и цифрами сей догмат?

 Отправлено: 14.10.15 22:10. Заголовок: Asaf Peabody пишет: ..

Asaf Peabody пишет:

цитата:

желательно переведённые на русский

Переведенных на русский насколько мне известно нет.
Что до вашей статьи то в ней действительно полно преувеличений и мягко говоря неточностей.

 Отправлено: 14.10.15 22:54. Заголовок: Есть подозрения, что..

Есть подозрения, что вам не ответят, т.к. вроде должен быть бан...

Но вся эта эпопея с неграми - это ни чего более, как очередная модная попытка нынче раздуть волну в пользу негров. В рамках тех чисел людей, которые принемали участие в ГВ, это мизер и ни какой роли не сыграли. В обоих приведенных статьях ни чего кроме пафоса нет, в первой анализирую цифры сразу это ясно, что это очередной пиар негров, а вторая - не более чем пиар очередной дамочки, надергавшей инфу с разных статеек. Да, чернокожие солдаты были в армии КША, это известно уже давно, но их число было не такое, чтоб акцентировать на этом внимание. Уж если на то пошло, то ирландцев, немцев и других европейских наций было в разы поболее. Почему на этом не акцентируют внимание? Правильно, т.к. белые, а не негры.
Опят же, если бы это носило хоть какой-либо масштаб, то осталось бы в памяти тех, кто жил и воевал тогда и нашло бы отражение в дневниках, письмах и воспоминаниях, каковых сейчас при желании найти не проблема. А этого там нет. А то что они работали на нужды армий обоих сторон, так это логично.

 Отправлено: 14.10.15 23:08. Заголовок: D.Torro пишет: Есть..

D.Torro пишет:

цитата:

Есть подозрения, что вам не ответят, т.к. вроде должен быть бан...

А я и забыл про него Так и не забанил

 Отправлено: 15.10.15 00:01. Заголовок: D.Torro пишет: Ест..

D.Torro пишет:

цитата:

Есть подозрения, что вам не ответят, т.к. вроде должен быть бан...

А за что бан?

цитата:

Но вся эта эпопея с неграми - это ни чего более, как очередная модная попытка нынче раздуть волну в пользу негров.

Неграм и так шоколадно живётся. Чтобы приняли на работу именно тебя, не будь чуть умнее, будь темнее)) Ведь все американцы знают, что между черным и белым работником только расисты выбирают более умного. Б-же, храни Америку, как хорошо, что я живу России. Так вот, участие негров в ГВ (вы уж простите что не пользуюсь политкорректным сленгом про афромериканцев) неграм погоды не делает, но малость подпиливает рога и копыта демоническому образу КША и южан. Всех поголовно ярых расистов, где последний реднек и тот, сидя верхом на дядюшке Томе, заставлял его чернокожих боев стягивать с себя сапоги. Ведь всем американцам известно, Союз воевал с Югом не за бабло, а за свободу негров! А тут эти черные ренегады немного портят картину.

цитата:

Уж если на то пошло, то ирландцев, немцев и других европейских наций было в разы поболее. Почему на этом не акцентируют внимание?

Да вся американская [s]солянка[/s] нация состоит вовсе не из одних англосаксов, а с большим винегретом из вышеуказанных народов. Поэтому и не акцентируют.

цитата:

Опят же, если бы это носило хоть какой-либо масштаб, то осталось бы в памяти тех, кто жил и воевал тогда и нашло бы отражение в дневниках, письмах и воспоминаниях, каковых сейчас при желании найти не проблема. А этого там нет. А то что они работали на нужды армий обоих сторон, так это логично.

Щаазз. Победившей стороне не было выгодно освещать такой неудобный для "борцов с рабовладельцами" факт. Цензуру в Империи Добра никто не отменял. Нет гарантии, что все материалы по этому пункту лежат в открытом доступе...

 Отправлено: 15.10.15 00:43. Заголовок: Стоп дискуссию вести..

Стоп, так дискуссию вести бессмысленно
Asaf Peabody если хотите мы можем разобрать ваши статьи по пунктам и вы убедитесь что в них вымысла больше чем правды
Первое что мне резануло по глазам
Asaf Peabody пишет:

цитата:

Двумя месяцами ранее янки-ветераны из Потомакской армии, пережившие двухдневное сражение с войсками генерала Джонстона у поселка Семь Сосен, с ужасом рассказывали товарищам: «В первых рядах противника находились два полка негров-мятежников. От них не было никакой пощады северянам — ни живым, ни раненым, ни павшим: они калечили, и издевались, и грабили, и убивали нас самыми жестокими способами!»

Я неплохо знаю историю Армией Северной Вирджинии но не слышал ни об одном "черном" полку южан сформированном до 1865 года то есть до создания цветной бригады Шамблиса. Армия конфедерации по сути не знала расовой сегрегации и вплоть до 1865 года свободные черные не вливались в отдельные части а служили бок о бок с белыми.
Кстати именно этим во многом объясняется трудность в определении реального числа черных солдат мятежников. Будь они сведены в отдельные полки или хотя бы роты все было бы куда проще.

 Отправлено: 15.10.15 16:37. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

Я неплохо знаю историю Армией Северной Вирджинии но не слышал ни об одном "черном" полку южан сформированном до 1865 года то есть до создания цветной бригады Шамблиса. Армия конфедерации по сути не знала расовой сегрегации и вплоть до 1865 года свободные черные не вливались в отдельные части а служили бок о бок с белыми.

Уважаемый О'Доннелл совершенно прав. Индивидуальных задокументированных черных "солдатских" историй существует более чем достаточно, но вот о формировании южанами более-менее полноценных цветных частей до 1865 года говорить не приходится (за исключением нескольких, порой весьма потешных, казусов на Западе и в Транс-Миссисипи).

В целом, к настоящему времени в этой бесконечной эпопее с "черными конфедератами" оказалось сконцентрировано столько "околополитики", вранья и мифов, что истине места уже совсем не остается :)

 Отправлено: 15.10.15 17:06. Заголовок: stuart1861_reborn Д..

stuart1861_reborn
Да не может быть!!!!
Ты ли это друг мой?

 Отправлено: 15.10.15 17:19. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

stuart1861_reborn Да не может быть!!!! Ты ли это друг мой?

Ага :) Star Wars Episode VI: Return of the Jedi :)

 Отправлено: 15.10.15 17:26. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Return of the Jedi

Jebi в данном случае

 Отправлено: 21.10.15 22:07. Заголовок: Один дебильный фильм..

Один дебильный фильм посмотрел, там в комментах на трекере по теме негров в КША хорошо написали
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=46181263#46181263

 Отправлено: 21.10.15 22:21. Заголовок: "И кстати, больш..

"И кстати, большинство южных негров сражалось за Юг".
Вот это и все что ниже - не мое.

 Отправлено: 06.11.15 02:27. Заголовок: Не силён в аглицком,..

Не силён в аглицком, но судя по изобилию слов хаусниггер, позор, дебил, янки исходят на говно при виде негра в форме конфедерата.
http://jeffwinbush.com/2010/06/01/h-k-edgerton-is-one-happy-house-negro/

http://www.cbsnews.com/news/confederate-clothing-ban-sparks-demo/

Я бы этому негру руку пожал, молодец. И ещё одному из немногих нормальных белых WhiteCivilRightsActivist коммент от 7 сентября 2010 в 13:26. Не все они там чокнутые в пиндостане.

Если джентельменов не затруднит, перескажите о чем статья (гугл транслитом читал, надмозг опух), может там что интересное нам есть?