Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 28.06.05 12:34. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

МОТИВ
у Даля: побудительная причина
у Брокгауза и Ефрона: побуждение, довод, основание к действию
у Абрамова (словарь сининимов): см. побуждение, причина
у Глоссарий.ру (общественные науки): Мотив - побудительная причина поведения и действий человека: - возникающая под воздействием его потребностей и интересов; - представляющая собой образ желаемого человеком блага.

---

Все верно Джеб и я не против. Просто то, что было побудительным мотивом южан в 1861 г. и то что было глубинной причиной конфликта - разные вещи. Современники великих событий редко осознают что действительно лежит в основе этих событий, а то что заставляет их действовать тем или иным образом, т.е собствено и является так называемым побудительным мотивом как правило имеет приходящее значение.. Поэтому если Вас интересует мое мнение по вопросу "в какой степени стремление южан к сохранению (защите/распространению/консервации и т.п.) рабовладения мотивировало решение южных штатов о сецессии?", я отвечу в большой. Но ежели Вы поставите вопрос по-другому - было ли рабство одной из основных прични войны, я отвечу - нет.

 Отправлено: 28.06.05 12:46. Заголовок: Re:

По довольно солидарному мнению самих южан (почитайте хотя бы Cornerstone Speech Стивенса - наши южные товарищи очень не любят, когда о ней вспоминают, или письма обычных солдат, даже не речи политиков), одной из самых важных причин войны стало посягательство Севера на права штатов и традиционные южные институты. Думаю, о том, что же именно являлось основным "традиционным южным институтом", рассказывать не стоит...

 Отправлено: 28.06.05 13:03. Заголовок: Re:

Мне кажется что подлинной причной войны было не само посягательство на права штатов, а то что за этим посягателсьтвом стояло, то чем оно было вызвано. Насколько я помню по настоящему актуальным вопрос о рабстве стал после Мексиканской войны (помните - Mexio will poison us?), и это не случайно. По сути за ним скрывалась куда более важная проблема принадлежности западных территорий.

 Отправлено: 28.06.05 13:38. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

о настоящему актуальным вопрос о рабстве стал после Мексиканской войны (помните - Mexio will poison us?), и это не случайно. По сути за ним скрывалась куда более важная проблема принадлежности западных территорий.

---

Ой, мы рискуем уйти в такие дебри со всякими Канзас-Небраска актами и прочими Фредериками Дугласами

 Отправлено: 28.06.05 13:52. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

Ой, мы рискуем уйти в такие дебри

---

это неизбежно когда речь заходит о причианх войны. Рабство вещь очевидная, оно лежит на поверхности, но стоит лишь слегка поднырнуь и открываются такие глубины!

 Отправлено: 30.06.05 16:06. Заголовок: Re:

На раннем этапе существования Соединенных Штатов оппозиции рабовладению практически не существовало - ни на Севере, ни на Юге. Конституция признавала и защищала этот институт. Далее, в силу ряда причин (прежде всего, экономических), Север стал избавляться от своих рабов. Но высоконравственные северяне их не освобождали, а, напротив - продавали на Юг... В итоге, в южных штатах сконцентрировалось огромное количество черных рабов, работающих на тысячах ферм и плантаций. Сельское хозяйство окончательно и бесповоротно стало краеугольным камнем экономического процветания Юга. Если в сельском хозяйстве дела шли хорошо, то это означало, что дела шли хорошо у всех южан. Если же в сельском хозяйстве возникали проблемы, то плохо было также всем. И вот наступил прекрасный день, когда Юг обнаружил: если его лишить рабского труда, то рухнет вся экономика. Следовательно, рухнет благосостояние ВСЕХ южан. И нас не должен удивлять тот факт, что большинство жителей Юга до самого самого конца держалось за рабовладение "руками и ногами". Вопрос сохранения рабовладения превратился в вопрос сохранения и выживания нации.

Простая иллюстрация: представьте себе, что кто-нибудь из ваших близких долгие-долгие годы потом и кровью выстраивает свой бизнес. Наконец, он создает процветающее предприятие, на котором отлично работают преданные ему способные сотрудники. Но вдруг на сцену выходит группа неких иногородних рэкетиров, которые вынашивают планы похитить у вашего родственника ВСЕХ его работников, не дав ему взамен даже ломаного гроша. Как вы думаете, ваш родственник будет счастлив? Согласится ли он с такими планами, не попытавшись отстоять свои права? Именно этого хотели северные фанатики: лишить Юг его производительных сил. Не на одной плантации. На ВСЕХ плантациях и фермах. Бесплатно и нагло. Опят-таки, простая математика: на Юге к 1860 г. было более 3,5 миллионов рабов. Средняя стоимость здорового раба составляла тысячу долларов - по тем временам, огромные деньги. Даже в наше просвещенное время я не знаю людей, готовых за "здорово живешь" (синоним абстрактных "моральных ценностей" :-)) расстаться с такими суммами и остаться у разбитого корыта без штанов...

 Отправлено: 30.06.05 19:03. Заголовок: Re:

Вспомнил, что года полтора тому назад на тему рабства в Америке у меня была интересная дискуссия на "Уделе Могултая". На всякий случай, ссылка: click here

 Отправлено: 30.06.05 19:12. Заголовок: Re:

Джеб, было ли стремление южан сохранить рабволаделие их мотивом к отделению от Соединенных Штатов - вопрос риторический. Вы только что дали на него весьма убедительный ответ (хотя настроения жителей Юга в хлопковых и в не хлопковых штатах было разным). Но было ли это стремление причиной войны, по прежнему не ясно. На мой взгляд таковой следует считать не сами страхи жителей Королевства Хлопка за свою бесплатную рабочую силу, и даже не то что эти страхи порождало - т.е. намерения политических сил Севера покончить с этим институтом. Подлинной причиной войны были те экономические и политические процессы происходившие в Северо-Американских соединненых шататах, благодаря которым вопрос о рабтсве вообще стал злободневным.

 Отправлено: 30.06.05 19:18. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

Подлинной причиной войны были те экономические и политические процессы происходившие в Северо-Американских соединненых штатах, благодаря которым вопрос о рабтсве вообще стал злободневным.

---

Истину глаголете.

o'donnell пишет:

цитата

---

Но было ли это стремление причиной войны, по прежнему не ясно.

---

Причины сецессии я не отделяю от причин войны, ибо второе есть прямое и непосредственное следствие первого.

P.S. А что есть "Североамериканские Соединенные Штаты"? Не было такой страны никогда...

 Отправлено: 30.06.05 19:20. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

А что есть "Североамериканские Соединенные Штаты"? Не было такой страны никогда

---

так их называли в то время в Росссии.

 Отправлено: 30.06.05 19:21. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

Причины сецессии я не отделяю от причин войны, ибо второе есть прямое и непосредственное следствие первого.

---

и я не отделяю. я просто не считаю мотив причиной.

 Отправлено: 04.07.05 08:56. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

"Североамериканские Соединенные Штаты"?

---

если я не ошибаюсь, то данное название просуществовало вплоть до первой мировой войны.

 Отправлено: 04.07.05 14:33. Заголовок: Re:

United States of America - Считается, что это название было предложено Томасом Пейном; впервые официально оно было использовано в Декларации независимости, которая открывается словами: «Принята единогласно тринадцатью соединенными штатами Америки» («The unanimous Declaration of the Thirteen united States of America»). Последний абзац Декларации начинается словами: «Поэтому мы, представители Соединенных Штатов Америки, собравшись на общий Конгресс…» («We, therefore, the Representatives of the United States of America, in General Congress, Assembled,…») (1776). Однако во время Войны за независимость многие жители колоний называли свою страну «Объединенные Колонии» (United Colonies). В том же 1776 появилась и сокращенная форма, ныне наиболее часто употребляемая: «Соединенные Штаты» (the United States). Именно она, а также еще более краткая – «Штаты» (the States) – употреблялись в протоколах Континентального конгресса. Аббревиатура «U.S.» встречается в бумагах Дж. Вашингтона в 1791, а аббревиатура «U.S.A.» впервые появилась в 1795. Но еще в течение двух лет после провозглашения независимости официально употреблялось название «Соединенные Штаты Северной Америки» (United States of North America); слово «Северной» было исключено из названия решением Континентального конгресса в 1778.

Так что, в отношении США 19 в. использование названия "Североамериканские Соединенные Штаты" не совсем корректно.

 Отправлено: 04.07.05 15:42. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

Так что, в отношении США 19 в. использование названия "Североамериканские Соединенные Штаты" не совсем корректно.

---

тем не менее в России того времени это название блыо общепринятым, а потому думаю и нам не зазорно время от времени отступать от строгих правил политической корректности.

 Отправлено: 07.07.05 00:07. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

нам не зазорно время от времени отступать от строгих правил политической корректности.

---

Да Бог с ним, с названием! Да и к политкорректности оно никакого отношения не имеет...