Отправлено: 22.06.05 00:51. Заголовок: Голосование: Было ли стремление Юга к сохранению рабства одной из основных причин войны?

Думаю, пора обменяться точками зрения и по этой (достаточно болезненной) теме. Призываю коллег оставаться объективными и, одновременно, избегать слишком эмоционального обращения к расовым вопросам...

 Отправлено: 22.06.05 07:49. Заголовок: Re:

Я голосовал - нет. рабство как социальный институт и способ экономического ведения хозяйства уже изживало себя. На юге это прекрасно понимали, но требовалось время, чтобы этот пережиток прошлого изжить. Тем более рабов на Юге имели не только белые, но и свободные негры, которые иногда были богаче своих белых "коллег".

 Отправлено: 22.06.05 10:21. Заголовок: Re:

Волков Алексей пишет:

цитата

---

рабство как социальный институт и способ экономического ведения хозяйства уже изживало себя. На юге это прекрасно понимали, но требовалось время, чтобы этот пережиток прошлого изжить.

---

Речь идет не о состоянии и перспективах института рабовладения. Речь идет о рабстве как одной из причин сецессии и, следовательно, войны...

 Отправлено: 22.06.05 14:17. Заголовок: Re:

причиной - да, но только если считать рабство частью южного уклада жизни, из-за стремления сохранить который, на мой взгляд, и началась война. а вот основной причиной - врядли!

 Отправлено: 22.06.05 14:26. Заголовок: Re:

я проголосовал "нет", хотя вопрос слишком сложный что бы отвечать на него однозначно. я бы назвал рабство не причиной конфликта, а скорее его катализатором, выражаясь языком химиков.

 Отправлено: 23.06.05 09:04. Заголовок: Re:

Опятьже считаю, что рабство для севера являлось лишь предлгом, отличным моральным объяснением начала войны. Тем более что Линкольну было все-таки сложнее посылать своих солдат умирать в Джорджию и Вирджинию. Шелби Фут об этом прекрасно написал. Тем более, что и общественное мнение на севре, за исключением аболюционистов было не в восторге от перспективы появления дешевой рабочей силы - освобожденных негров. Да и отношение к бежавшим на Север неграм было далеко не прекрасным. В основе войны лежало столкновение прежде всего эконо мических интересов.

 Отправлено: 23.06.05 13:46. Заголовок: Re:

хороший способ понять степень значение рабтсва для развязывание конфликта - это представить себе что было бы если Южные Штаты отменили его в 1850-х. Выходит что для раскола страны причин все равно больше чем достаточно.

 Отправлено: 23.06.05 21:31. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

что было бы если Южные Штаты отменили его в 1850-х

---

- а что было бы с экономикой Юга в таком случае? Это не "подкол", это вопрос...

 Отправлено: 24.06.05 15:21. Заголовок: Re:

и вопрос очень сложный. думаю если бы отмена рабства была бы постепенной то Ю в конечном итоге перешел бы к ситсеме наемного труда. Хлопок был настолько выгодным товаром, что даже такие перемены не могли бы всерьез подорвать экономику Юга.

 Отправлено: 25.06.05 14:15. Заголовок: Re:

РечВолков Алексей пишет:

цитата

---

Опятьже считаю, что рабство для севера являлось лишь предлгом, отличным моральным объяснением начала войны.

---

До осени 1862 г. в федеральном правительстве об отмене рабства (или любом другом посягательстве на "особый южный институт") вообще никто не заикался...

К сожалению, ремарки уважаемых коллег пока так и не дали ответа на вопрос голосования (по моему мнению). А именно: в какой степени стремление южан к сохранению (защите/распространению/консервации и т.п.) рабовладения мотивировало решение южных штатов о сецессии?

 Отправлено: 25.06.05 15:23. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

мотивировало решение

---

Джеб, вы определитесь с вопросом. рабство как причина войны или как мотивировка решения южан о сецессии?

 Отправлено: 25.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Вы же не будете спорить, что сецессия при Линкольне практически неизбежно влекла за собой войну? Если желание сохранить рабовладение было одной из основных причин сецессии, значит, оно было и одной из основных причин войны...

 Отправлено: 25.06.05 17:13. Заголовок: Re:

я не об этом. я о том что мотивировка и причина- суть разные понятия.

 Отправлено: 25.06.05 19:52. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата

---

я не об этом. я о том что мотивировка и причина- суть разные понятия.

---

МОТИВ
у Даля: побудительная причина
у Брокгауза и Ефрона: побуждение, довод, основание к действию
у Абрамова (словарь сининимов): см. побуждение, причина
у Глоссарий.ру (общественные науки): Мотив - побудительная причина поведения и действий человека: - возникающая под воздействием его потребностей и интересов; - представляющая собой образ желаемого человеком блага.

 Отправлено: 27.06.05 11:27. Заголовок: Re:

я голосова нет т.к на мой взгляд рабство имело не столько экономическое сколько традиционное значение

 Отправлено: 27.06.05 12:23. Заголовок: Re:

Temish пишет:

цитата

---

рабство имело не столько экономическое сколько традиционное значение

---

Не согласен. Рабовладение (вернее, на удивление эффективный и выгодный рабский труд) являлось краеугольным камнем экономики Юга.