Отправлено: 30.11.10 18:58. Заголовок: Роузкранс

Господа, достаточно давно читаю Ваш форум, но решился написать только сейчас. Ни в коей мере не являюсь специалистом по этой войне, но серьезно ею интересуюсь в силу частого общения с американцами по работе и увлечения настольными варгеймами.

Мой вопрос такой - а как уважаемые участники форума относятся к Уильяму Старку Роузкрансу? На мой взгляд, личность довольно неординарная. Да, конечно, первая ассоциация с этим именем - Чикамуга, разгром, кошмар итд. Но так ли все однозначно? Ведь Роузкранс - это еще и победы при Юке, Коринфе, Стоунз-Ривер (пусть и не совсем) и блестящая Туллахомская кампания.

Генри Цист в Army of the Cumberland отзывается о нем крайне уважительно (правда он и Бьюэлла защищает), среди солдат он пользовался уважением и даже имел гипотетическую возможность выдвижения в качестве вице-президента в паре с Линкольном.
В общем, интересная личность для обсуждения, не находите?

 Отправлено: 09.12.10 14:22. Заголовок: Drupa пишет: И это ..

Drupa пишет:

цитата:

И это все военные академии мира? Если пара исследователей отозвались о Таллахомском маневре как о достойном быть изученным в военных академиях, то это вовсе не означает, что кадеты по всему миру сразу кинулись его изучать.

Что касается СССР, то Таллахомская кампания, кампания Джексона в долине Шенандоа, осада Виксберга и марш Шермана к морю детально изучались в Военной академии Генерального штаба им. Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова, Военной академии им. М.В. Фрунзе, Военной академии тыла и транспорта им. генерала армии А.В. Хрулева и в Военной академии бронетанковых войск им. Маршала Советского Союза Р.Я. Малиновского. Знаю об этом из первых уст.

Таллахомской кампании до сих пор посвящаются шесть часов семинарских занятий в норвежской Krigsskolen и восемь часов - в датской Hærens Officersskole

Drupa пишет:

цитата:

Да, я слегка загнул с девятью месяцами, их было шесть.

В зимнее время активные боевые действия, как правило, не велись. Посмотрите, ради смеха, на периоды бездействия генерала Ли :)

Drupa пишет:

цитата:

А как он ведет себя при Чикамауге? В то время как Томас вписывает себя в анналы военной истории, он бежит с поля боя.

Относительно поведения Роузкранса при Чикамоге, источники конфликтуют. И большая их часть свидетельствует как раз в пользу генерала. Нужны цитаты? ;)

Drupa пишет:

цитата:

то здесь имеет смысл их разделить на два вида.

А почему не на шесть? Или восемь? :)

Drupa пишет:

цитата:

И если столь многие участники считают Роузкранца таким способным, то отчего ни в одном из рейтингов 10-ти лучших генералов я не нахожу признания его заслуг?

Любой рейтинг - дело сугубо субъективное.

 Отправлено: 10.12.10 12:28. Заголовок: 8 военных академий-э..

8 военных академий-это еще не "все." Вы явно преувиличили и не хотите в этом признаться.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

ради смеха,

В Америке зима продолжается до конца июня?-Вот потеха!:)
К тому же дожди не помешали Роузкранцу провести Таллахомский маневр.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Нужны цитаты?

Интересно, какие цитаты могут опровергнуть факт нахождения Роузкранца в Чатануге, в то время как Томас все еще на поле боя?

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

А почему не на шесть? Или восемь? :)

Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду.:)
stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Любой рейтинг - дело сугубо субъективное.

Прописная истина. Однако его составляли люди на форуме присутствующие, в том числе и вы, высказывающиеся в поддержку Роузкранца.

 Отправлено: 10.12.10 16:14. Заголовок: Друпа, ты уже по-мое..

Друпа, ты уже по-моему начинаешь цепляться к словам, ибо аргументы у тебя закончились. Это уже больше не на спор а на склоку похоже.
З.Ы. 8-ми далеко не самых последних военных академий в которых изучается боевой опыт генерала вполне достаточно что бы признать что этот генерал кое-чего стоил. А зачем ты сюда наши рейтинги приплел я вообще не понял.

 Отправлено: 11.12.10 01:15. Заголовок: Drupa пишет: 8 воен..

Drupa пишет:

цитата:

8 военных академий-это еще не "все." Вы явно преувиличили и не хотите в этом признаться.

Уговорили. Взяли измором. Хорошо, заменим "все военные академии" на "многие военные академии". Даже на "некоторые военные академии". Вашему эго стало от этого легче? :)

Drupa пишет:

цитата:

В Америке зима продолжается до конца июня?-Вот потеха!:)

Настоящая потеха заключается в том, что Ваши начальные девять месяцев "бездействия" Роузкранса постепенно превращаются в шесть, а потом и вовсе - в два. В связи с этим - пара вопросов: а) известна ли Вам специфика реорганизации корпуса в армию, б) видите ли Вы взаимосвязь между действиями/"бездействием" Армии Камберленда Роузкранса и развитием ситуации вокруг Виксберга. Впрочем, можете не отвечать :)

Drupa пишет:

цитата:

Интересно, какие цитаты могут опровергнуть факт нахождения Роузкранца в Чатануге, в то время как Томас все еще на поле боя?

Очередные вопросы: Вы что-нибудь читали/слышали о попытках Роузкранса прорваться к Томасу, коим помешал Лонгстрит? О содержании сопутствующих дискуссий Роузкранса с начштаба Гарфилдом? О физическом состоянии Роузкранса? О том, с какой целью Роузкранс, вообще, отправился в Чаттанугу? И, кстати, Вы всерьез считаете, что личное присутствие Роузкранса с саблей на лихом коне в расположении сил Томаса могло изменить исход сражения? Или же вдруг озаботились репутацией столь нелюбимого Вами генерала?