Отправлено: 31.12.07 20:46. Заголовок: Так ли велик генерал Ли? (продолжение)

В стремлении несколько расшевелить это сонное царство решил под новый год предложить крамольный вопрос для дискуссии.

Может быть полководнические способности генерала Ли несколько переоцениваются? В самом деле, все его победы были одержаны благодаря кооперативной игре оппонентов, и практически ни одна из них не носила решительного характера. Как только северяне повышали свой уровень командования Потомакской армией до удовлетворительного, победы Ли заканчивались (Шарпсберг, Геттисберг, кампания 1864 г.). На этом форуме тупые северные генералы (в это число попали как ни странно Грант и Шерман ) осуждаются за пристрастие к лобовым атакам и наплевательское отношение к жизни своих солдат. Но разве Ли не играл по тем же самым правилам (Гейнс Милл, Малверн Хилл, атака Пикета)?

В общем вопрос поставлен. Ответы, комментарии приветствуются. Если тема вызовет интерес (а я на это очень надеюсь, не случайно выбрал для дискусси столь провокационную тему), выскажу свои соображения более развернуто.

 Отправлено: 27.11.09 23:18. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

факты доказывающие что?

Что Ли не совершил ни одной удачной стратегически наступательной операции.

Drupa пишет:

цитата:

Пытался добыть хавчик для армии и опустошить территории.

Ну так я и говорю, рейды.

 Отправлено: 27.11.09 23:22. Заголовок: Drupa я понимаю ког..

Drupa
я понимаю когда такую ахинею пишет человек в теме не секущей, а вот тебе за это должно быть стыдно.

 Отправлено: 27.11.09 23:27. Заголовок: Rostislav пишет: Чт..

Rostislav пишет:

цитата:

Что ли не совершил ни одной удачной стратегически наступательной операции.

и что? условия в которые он был поставлен при этом побоку, численное соотношение то же не важно, проблемы с логистикой от него не зависевшие это то же мелочь? то что одна из его операций сорвалась из-за случайности то же чепуха. этьо мы все отметаем как несущественное?
вот это, то что я называю незнаниием фактов. вы ничего не знаете о стратегической ситуации и о самих операциях но с чудовищным апломбом делаете типа "умные" заявления. Джеб прав. идите в школу. а пока с вами разговаривать не о чем.

 Отправлено: 27.11.09 23:27. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

Drupa я понимаю когда такую ахинею пишет человек в теме не секущей, а вот тебе за это должно быть стыдно.

Я польщен... тем не менее:мне и так неприятно...
Почему было бы не пойти на столицу? Что в 62-м, что в 63-м? Неужели осада столицы не принесла бы КОРЕННЫХ успехов?

 Отправлено: 27.11.09 23:32. Заголовок: Drupa пишет: Почему..

Drupa пишет:

цитата:

Почему было бы не пойти на столицу?

а то что в обоих случаях между Ли и столицей была армия Потомака, ниче так?

 Отправлено: 27.11.09 23:34. Заголовок: Rostislav пишет: Ну..

Rostislav пишет:

цитата:

Ну так я и говорю, рейды.

ИМХО, в том и проблема, что Ли не смог разобраться в своей стратегии(на поражение или на уничтожение). Ему(простите меня грешного) нужно было ориентироваться на уничтожение федералов-то есть на захват столицы. А он думал прокормить своих обормотов. Ну и тд.

 Отправлено: 27.11.09 23:35. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

а то что в обоих случаях между Ли и столицей была армия Потомака, ниче так?

Можно карту для наглядности?
И за раз опровержение неспособности АСВ двинуть на столицу.

 Отправлено: 27.11.09 23:47. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

условия в которые он был поставлен при этом побоку, численное соотношение то же не важно, проблемы с логистикой от него не зависевшие это то же мелочь?

А Ли, великий Ли, читавший мысли противника, он не знал ничего ни про логистику, ни про соотношение сил? Сылками на неблагоприятные условия можно оправдать всё что угодно.

o'donnell пишет:

цитата:

то что одна из его операций сорвалась из-за случайности то же чепуха.

План который может быть разрушен простой случайностью - плохой план.

o'donnell пишет:

цитата:

вы ничего не знаете о стратегической ситуации и о самих операциях

Ах да, я забыл, сокровенным знанием обладают только некоторые. Которые по-хамски обрушиваются на любого несогласного. Не то что на меня, даже в своих рядах умудрились засечь "еретика" - Drupу.

 Отправлено: 27.11.09 23:52. Заголовок: Rostislav пишет: Не..

Rostislav пишет:

цитата:

Не то что на меня, даже в своих рядах умудрились засечь "еретика" - Drupу.

Вот это лишнее. Я как бэ(это и по профилю можно судить) на стороне федералов. Просто тему знаю чуток больше вашего. Отсюда и коммент. Вот так.

 Отправлено: 28.11.09 00:00. Заголовок: Drupa пишет: ИМХО, ..

Drupa пишет:

цитата:

ИМХО, в том и проблема, что Ли не смог разобраться в своей стратегии(на поражение или на уничтожение).

Главное, чтобы мы в этом разобрались :) Предложение: в свете Ваших последних комментариев, почему бы Вам не создать отдельную тему по обсуждению Grand Strategy Роберта Э. Ли? Думаю, мы совместно придем к интересным и достаточно парадоксальным выводам.

 Отправлено: 28.11.09 00:01. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

почему бы Вам не создать отдельную тему по обсуждению Grand Strategy Роберта Э. Ли?

В каком разделе?
(вы над нами издеваетесь).

 Отправлено: 28.11.09 00:03. Заголовок: Drupa пишет: Вот эт..

Drupa пишет:

цитата:

Вот это лишнее.

А чего лишнее? Разве не видно, что тут развели подлинное сектантство? Пришёл интересующийся человек Гражданской войной - и ему тут "профессор кислых щей" - иди вон, в школу. Хотя характеристика операций Ли как рейдов придумана не мной, а почёрпнута из лит-ры. Лит-ры, видимо неизвестной местному гуру.

 Отправлено: 28.11.09 00:09. Заголовок: Rostislav пишет: А ..

Rostislav пишет:

цитата:

А чего лишнее? Разве не видно, что тут развелои подлинное сектанство? Пришёл интересующийся человек Гражданской войной - и ему тут "профессор кислых щей" - иди вон, в школу. Хотя характеристика операций Ли как рейдов придумана не мной, а почёрпнута из лит-ры. Лит-ры, видимо неизвестной местному гуру.

Дружище. Положа руку на сердце Ли действительно лучший генерал войны! В том что он просрал кампанию или сражение его вины нет. Исторически он ничего не смог бы сделать.
Тем не менее, он лучший. Ибо самый добрый, умный и человечный. Однако он проиграл...
Так должно было б случиться..........

 Отправлено: 28.11.09 00:10. Заголовок: Drupa пишет: В како..

Drupa пишет:

цитата:

В каком разделе?

Да хоть "Боги и генералы", хоть "На полях сражений". Тема, действительно, спорная, но очень интересная. А у Вас явно есть что сказать.

 Отправлено: 28.11.09 00:14. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

А у Вас явно есть что сказать.

Не знаю, как быть...
Отдельная тема-"стратегия на истощение!"
Кто прав?

Думаю и южанам и северянам есть что сказать.