On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 11:35. Заголовок: Джо Уилер - так ли он был хорош?


Есть предложение обсудить действия Джозефа Уилера и его кавалерии во время Атлантской кампании, особенно, после передачи командования Армией Теннесси от Джонстона Худу. Лично у меня возникает подозрение, что его заслуги и таланты были преувеличены и непомерно раздуты. Кто продолжит или возразит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]


Volunteers Mess




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 12:02. Заголовок: Re:


Верно. его рейд под занавес кампании не принес никаких практических результатов, хотя если судить по его рапортам он полностью разрушил систему снабжения Шермана. Ксати Форрест был невысокго мнения об Уиллере....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 19:43. Заголовок: Re:


Начну с того, что своему устойчивому положению во главе кавалерии Армии Теннесси молодой Уилер был обязан не каким-то выдающимся талантам, а Брэггу, являясь видным представителем вредной и склочной про-брэгговской фракции (впрочем, его оппоненты тоже были хороши). Но то, что он делал во время рейда по якобы тылам Шермана, вообще в голове не укладывается. Юноша вышел погулять, вместо того, чтобы, согласно планам Худа, радикально изменить неблагоприятную картину вокруг Атланты. Ударил в нескольких местах по ж/д между Атлантой и Чаттанугой, причинил хиленький ущерб полотну, взял пленных (не очень много), скот и кое-какие фургоны. Но вот дальше... Уилер зачем-то мячиком отскочил от "Вестерн энд Атлантик", забрел по непонятной причине в восточную часть Теннесси выше Ноксвилла, затем - в центральную часть штата, бессмысленно и бездарно лишив Худа нескольких кавалерийских бригад в самый разгар кризиса (и введя командование в заблуждение относительно своих титанических подвигов)... За такие выкрутасы расстреливать надо, а не в Пантеон героев возводить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 01:19. Заголовок: Re:


stuart1861 пишет:

 цитата:
и введя командование в заблуждение относительно своих титанических подвигов


19 августа он докладывал Худу что уничтожил 25 миль! ж/д а так же захватил Далтон и целую кучу всяческих припасов. В действиетльности Уиллеру удалось повредить всего 2 мили полотна а дивиия Келли захватившая Далтон сама едва унесла ноги от федералов Стидмена - какие уж там припасы. вообщем ври да знай же меру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 13:00. Заголовок: Re:


o'donnell пишет:

 цитата:
19 августа он докладывал Худу что уничтожил 25 миль! ж/д а так же захватил Далто



Трагедия в том, что на основании фальшивых донесений Уилера Худ принимал не только важнейшие тактические, но и стратегические решения, в итоге приведшие к утрате Атланты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.06 14:47. Заголовок: Re:


согласен...
и еще один момент - остутсвие Уиллера развязало руки Килпатрику, хотя ему вроде как то же не удалось добиться ничего существенного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 02:19. Заголовок: Re:


На Западном театре очень многое могло бы измениться в лучшую сторону, если бы Худу - как тот просил - перебросили подкрепления из Транс-Миссисипи, где свежие войска или валяли дурака, или же решали второстепенные задачи. Представляете себе, какой ад был бы в тылу Шермана, если бы туда вместо Уилера пошел Шелби? Я содрогаюсь от одной мысли :-)

Как шутили ветераны "Железной бригады", "Что нам Стюарт... Говорите, он объехал армию МакКлеллана? Ха. Шелби объехал весь штат Миссури..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 12:13. Заголовок: Re:


но если гововрить о плюсах и минусах маленького Джо в целом, а не только об Атлантской кампаниии, следует признать что успехи все же у него были. Рейд по тылам Розкранса в Стоунз Риверскую кампанию один из них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.06 12:17. Заголовок: Re:


o'donnell wrote:

 цитата:
Рейд по тылам Розкранса в Стоунз Риверскую кампанию один из них.



Или арьегардные бои после Lookout Mountain и Missionary Ridge.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 21:53. Заголовок: Re:


А правда, что Уилер потом воевал с испанцами - и в синей форме? Или это легенды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Откуда: РФ, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 14:40. Заголовок: Footman пишет: А пр..


Footman пишет:

 цитата:
А правда, что Уилер потом воевал с испанцами - и в синей форме?



Правда. В звании генерал-майора он командовал на Кубе волонтерской кавалерийской дивизией в составе 5-го корпуса и принял участие в сражениях при Лас-Гуасимас и на холме Сан-Хуан, а также в осаде Сантьяго.

Уилер также успел повоевать на Филиппинах, командуя 1-й бригадой 2-й дивизии Макартура (там ему было присвоено звание бригадного генерала регулярной армии).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Volunteers Mess




Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 01:43. Заголовок: в фильме Rough Rider..


в фильме Rough Riders посвященному как раз кубинским событиям создан очень колоритный образ этого генерала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Откуда: РФ, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 06:47. Заголовок: o'donnell пишет:..


o'donnell пишет:

 цитата:
очень колоритный образ этого генерала.



Угум-с. Гэри Бьюзи его играл. Только киношный Уилер в два раза выше реального, не носит бороды и почему-то отзывается о Форресте как о "старом друге" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Серпухов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 14:13. Заголовок: stuart1861_reborn пи..


stuart1861_reborn пишет:

 цитата:
Угум-с. Гэри Бьюзи его играл. Только киношный Уилер в два раза выше реального, не носит бороды и почему-то отзывается о Форресте как о "старом друге" :)


Недавно смотрел этот фильм. Бьюзи, конечно, красавчик, люблю, его как сына, но образ, который он сыграл вызывает вопросы.
Такое впечатление, что Уиллер какой-то пьянчужка, войсками не управляет, подчинённых разбалтывает и при этом очень ценит сенатора Рузвельта. Так ли это? Почему в 1898 году позвали именно его? И участвовали ли в испано-американской войне другие генералы южане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Откуда: РФ, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.09 22:44. Заголовок: Fallschirmjager пише..


Fallschirmjager пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что Уиллер какой-то пьянчужка, войсками не управляет, подчинённых разбалтывает и при этом очень ценит сенатора Рузвельта.



Пьянчужкой не был, но выпить любил. Войсками управлял вполне достойно. Подчиненных не разбалтывал. К Рузвельту относился хорошо.

Fallschirmjager пишет:

 цитата:
Почему в 1898 году позвали именно его?



Он сам пришел: "Меня мое сердце в тревожную даль зовет..." Корни того, почему же его позвало сердце, следует, наверное, искать в клубке сложных исторических взаимоотношений Юга и колониальной Кубы. Ну, и в прозвище генерала тоже :)

Fallschirmjager пишет:

 цитата:
И участвовали ли в испано-американской войне другие генералы южане?



Батлер, Россер, Фитцью Ли - это навскидку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Глазов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:54. Заголовок: Вот описание одного ..


Вот описание одного из сражений Уилера в Атлантскую кампанию. Видится глазами северного сержанта.

«Следующая экспедиция, в которой принял участие полк началась с самых блестящих результатов, и закончилась полной катастрофой. 23-го июля, Пятый Айовский кавалерийский полк, с другими войсками, находившимися под командованием полковника Харрисона, шел на помощь генералу Стоунмену, чьи силы пикетировали реку Чаттахоочи от Суит-уотер-крик доНик-Джек-Крик.Войска шли всю ночь, прибыв в реке в полдень следующего дня. Противник находился напротивоположном берегу реки. Пятому Айовскому кавалерийскому полку было приказано идти в распоряжение к Генералу МакКуку. Полк прошел вверх по реке шесть миль, переправился по понтонному мосту, и сообщили в штабе генерала McCook годов, когда было приказано взять пайки три дня и ехать дальше к станции Вининг, а затем вернуться к основным войскам.Пайки были получены, и полк присоеденился к войскам генерала МакКука и в полдень 26 июля начал с этими войсками памятныый рейд в тыл Атланте.
Целью рейда было уничтожение коммуникации противника - железной дороги Атланта- Mейкон, в районе Лавджой Стейшн. Всю вторую половину дня и следующую ночь марш продолжался по реке Чаттахоочи, и, на рассвете 28 июля, войска достигли места напротив Кампбеллтона, где были размещены войска южан. Войска прошли вниз по реке целых пять миль ниже Кампбеллтона, где через реку был проложен понтонный мост, по которому войска быстро переправились и быстро пошли вперед, достигнув станции Палметто, на железной дороге Атланта - Вест-Пойнт, к темноте. Здесь было размещено около 600 солдат противника, которые после небольшой перестрелки были отогнаны, и склад сожжен, телеграфной проволоки перерезана, и железная дорога разрушена на небольшое расстояние.»
После завершения этой работы войска двинулись дальше, Пятый Айовский кавалерийский полк действовал в качестве арьергарда, и марш продолжался до того момента, когда обоз из 500 фургонов, перевозивший предметы снабжения для армии мятежников в Атланте, был настигнут и захвачен вместе с 250 солдатами и офицерами, которые охраняли его, и 2000 прекрасных мулов и лошадей. Затем войска пошли вперед к станции Лавджой, конечной цели экспедиции, и, прибыв туда, уничтожил часть путей железной дороги Атланта-Мейкон, и сожгли склад.
До сих пор экспедиция была успешной и ущерб, нанесенный противнику был очень велик. Командир кавалерии южан теперь быстро сосредоточил свои силы на перехвате с целью отрезать пути отхода федеральной кавалерии, возвращение изобилует бедствиями, свалившимися на голову северян генерала МакКука. После ухода из станции Лавджой войска двигались быстро, Пятый Айовский кавалерийский полк шел в авангарде, а Восьмой Айовский кавалерийский в арьергарде.
Войска шли, но через несколько миль, арьергард был яростно атакован, и Восьмой Айовский полк потерял двух офицеров и семь солдат убитыми и четырнадцать ранеными в
последовавшем бою. Часть основных войск вернулись назад, чтобы помочь Восьмому Айовскому и противник был отброшен. В то же время, Пятый Айовский, быстро идя впереди, подошел к мосту через реку Флинт, и попал под огонь конфедератов. После
оживленной перестрелки южане были отброшены, и полк перешел мост, в сопровождении артиллерии . Две пушки Пэррот, которые были быстро устанавлены в нужном положении для прикрытия моста, Пятый Айова занял позицию для поддержки орудий.
За короткое время остальные войска генерала МакКука прибыли, преследуемые кавалерией конфедератов, но им удалось переправиться по мосту, который затем был уничтожен. Пятый Айовский кавалерийский полк снова поехал вперед по дороге, ведущей в Файетвилль, но, пройдя две мили, получил приказ вернуться к основным силам, которые стояли на месте. Затем еще раз полк получил приказ наступать по той же дороге, и вновь приказ был отменен, когда было пройдено примерно то же расстояние. Три драгоценных часа было потеряно в этих колебаниях и задержках. Наконец, в темноте, генерал МакКук отправил четыре роты Пятого Айовского в тыл, с приказом оставаться и сообщать о передвижениях противника. Оставшаяся часть полка была размещена впереди, с ротой H, которой командовал лейтенант Хейс, в авангарде, с приказанием атаковать, при столкновении с противником, и держать дорогу чистой, для прохода остальных войск.
Вскоре после возобновления марша, авангард столкнулся с силами противника. Атака была сделана оперативно и мятежники были отбиты и отошли, без малейшего перерыва марша основной колонны войск. Марш был продолжен в течение ночи, но продвижение было медленным из-за трудностей в сопровождении пленных и большого числа захваченных лошадей и мулов, под хорошей охраной. В 10 часов утра 30 июля, авангард достиг города Ньюнан, где отряд в 1000 мятежников занял позицию. Майор Берд, с пятью ротами Пятого Айовского и двумя ротами Восьмого Индианского атаковал город, но не смог
выбить врага. Генерал MакКук затем приказал Пятому Айовскому и Восьмому Индианскому оставаться в боевой шеренге и удерживать южан, в то время как он поехал с остальными войсками и пленными, в округ города слева.
Перемещение заняло два часа, и вынудило северян пройти не менее чем на пять миль дольше прямого курса, что позволило южанам подтянуть крупные силы для противостояния дальнейшему продвижению колонны. Примерно в четырех милях от Ньюнана, эта войска столкнулись друг с другом. Два орудия Пэррота были помещены в позиции и энергично обстреляли врага. Враг сделал три отдельные атаки на эти пушки, отчаянно сражался, но все атаки были отбиты, и орудия продолжили вести огонь, пока боеприпасы были исчерпаны. Орудия затем были проколоты, колеса с них срублены и, пушки, ставшие таким образом бесполезными, были брошены. Генерал МакКук обнаружил, что его войска полностью окружены значительно превосходящими войсками под командованием генерала мятежников Уилера.Ситуация была самая отчаянная. Каждому полку был дан приказ атаковать и прорваться через шеренги южан. После отчаянной борьбы и тяжелых потерь, всем полкам, за исключением Восьмого Айовского, удалось прорваться через силы мятежников.
Восьмой Айовский полк, имея приказ,покрывать сзади, был отрезан южанами от основных сил, и почти полностью взят в плен. Полкам, которым удалось прорваться через шеренги южан, достигли реки Чаттахоочи в разных местах. Генерал MакКук с Пятым Айовским, Восьмым Индианским и Четвертым Теннесийским кавалерийскими полками прибыл в Филпот Ферри около полуночи, и начал переправу войск на пароме. Восьмой Индианский успел полностью переправиться, когда появились крупные силы южан и атаковали на
оставшуюся часть войск северян. Оказавшись против превосходящего числом противника, большинство северных солдат отказались от своих лошадей, и многие из них сбежали вплавь через реку. Всадники, под командованием МакКука, продолжили отступление, и достигли Мариэтта пять дней спустя. Спешившиеся солдаты небольшими группами пошли в лес и многие из них попали в плен, а некоторые бежали и достигли федеральных войск в разных местах, вынеся большие трудности от голода и экспозиции. Их постоянно преследовали, и было хорошо, что некоторым из них удалось избежать плена.
Потери Пятого Айовского кавалерийского полка в этом рейде были тяжелыми. Старший лейтенант Эндрю Гюлер, из роты E был убит, старший лейтенант Уильям Т. Хейс, из роты H, был взят в плен, кроме этого 119 солдат были убиты, ранены и взяты в плен. "

Из Исторического очерка, “Пятый Айовский кавалерийский полк волонтеров”, реестр и записи солдат из Айовы во время войны с мятежниками
том IV, 1910
Хауэлл, Логан, сержант, Рота D, 5-й кавалерийской Айова 21 октября 1861 по 5 июня 1865 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гуру




Откуда: РФ, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 10:49. Заголовок: kamaz, по июлю к Уил..


kamaz, по июлю к Уилеру нет претензий - он тогда вполне эффективно противостоял федеральным рейдам. Цирк начался со второй половины августа и далее, после игнорирования вполне конкретных приказов относительно действий в тылу Шермана, бессмысленного ухода в восточную часть Теннесси и оставления Худа, практически, без нормальной кавалерии. И это - в самые критические моменты Атлантской кампании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет