Отправлено: 10.01.06 14:15. Заголовок: Голосование: Лучший генерал Союза

Самые выдающиеся достижения военного искусства Гражданской Войны были продемонстрированы генералами-южанами, но и на Севере были свои таланты. Интересно Ваше мнение об этом. Можно предлагать и своих кандидатов, это просто мой личный выбор.

 Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: Rostislav пишет: А ..

Rostislav пишет:

цитата:

А северяне пленных южан не ели? Не играли отрезаными головами? Тоже мне источник нашли.

отличнейший источник. это общество подлинные документы собирало.

 Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: o'donnell, если ..

o'donnell, если бы у Вас было развито логическое мышление, Вы бы поняли, что две приведённые цитаты не противоречат одна другой. Наказывать рабовладельцев и их пособников не значит мародёрствовать и сжигать всё на своём пути. Последнее не благородно, но целесообразно с точки зрения стратегии.

 Отправлено: 03.12.09 20:36. Заголовок: Rostislav пишет: o&..

Rostislav пишет:

цитата:

o'donnell, если бы у Вас было развито логическое мышление

из чего следует что оно у меня не развито.
а вы знаете Ростислав, это тянет на поход в баню. хотите шайку и мочалку?

 Отправлено: 03.12.09 20:42. Заголовок: Понимаю, что заткнут..

Понимаю, что заткнуть рот несогласному всё же хочется. Ваша истерика как бы намекает... Да, пытаться смутить меня нелепой казуистикой, находя псевдопротиворечия в моих словах, не получится. Я всего лишь указал на непротиворечивость своих высказываний.

 Отправлено: 03.12.09 20:43. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

какая прелесть! на архиве есть? сегодня же загабастую все что можно!

Есть-есть. Я тебе даже страницу скажу.

Rostislav пишет:

цитата:

Тоже мне источник нашли.

Хотя мне и не доставляет удовольствия реагировать, даже в самой незначительной форме, на Ваши, мягко говоря, не совсем адекватные психоделические выхлопы, тем не менее, ради любви к истине отвечу: сие письмо, чья достоверность не вызывает сомнения у историков и обильно цитируется, было приведено почти целиком исключительно потому, что давным-давно переведено и находится прямо под рукой (а если еще точнее, то в моем блоге). При наличии времени обязательно накидаю для посетителей форума с десяток гораздо более красноречивых цитат, взятых исключительно из источников, расположенных к северу от линии Мейсона-Диксона. Недостатка в таковых нет.

 Отправлено: 03.12.09 20:44. Заголовок: Rostislav пишет: На..

Rostislav пишет:

цитата:

Наказывать рабовладельцев и их пособников не значит мародёрствовать и сжигать всё на своём пути. Последнее не благородно, но целесообразно с точки зрения стратегии.

вообще то сами участники событий с вами бы не согласились. они то как раз рассматривали это как акт возмедия. если не ошибаюсь Логан призывал сравнять Чарльстон с землей и засыпать место где он стоял солью...

 Отправлено: 03.12.09 20:44. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к теме. Речь в любом случае шла о высокопоставленных офицерах. Неужели Ховард, Хукер, Шерман, Томас или сам Грант мародёрствовали и грабили лично?

 Отправлено: 03.12.09 20:46. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

это общество подлинные документы собирало.

Если не ошибаюсь, это письмо взяли кавалеристы Хэмптона после налета на федеральный почтовый фургон.

 Отправлено: 03.12.09 20:50. Заголовок: o'donnel пишет: ..

o'donnel пишет:

цитата:

. они то как раз рассматривали это как акт возмедия. если не ошибаюсь Логан призывал сравнять Чарльстон с землей и засыпать место где он стоял солью...

Так я уже как-то писал об озлобленности. Вот поставьте себя на место северного солдата. Он воюет уже долгие месяцы с какими-то мятежниками, а они никак не сдаются. Мало того, эти мятежники ещё и защищают омерзительный институт рабства. Не забывайте, что северяне могли видеть рабов, рубцы от кнута на их спинах. Эффект был бы такой же, как лицезрения войсками союзников узников концлагерей.

 Отправлено: 03.12.09 20:53. Заголовок: Гуру пишет: сие пис..

Гуру пишет:

цитата:

сие письмо, чья достоверность не вызывает сомнения у историков и обильно цитируется

То есть это какой-то единичный случай, понятно. Иначе бы его обильно не цитировали, если таких писем сотни и тысячи. Выбирают именно это письмо, видимо в силу его уникальности.

 Отправлено: 03.12.09 21:36. Заголовок: Rostislav пишет: Не..

Rostislav пишет:

цитата:

Не забывайте, что северяне могли видеть рабов, рубцы от кнута на их спинах. Эффект был бы такой же, как лицезрения войсками союзников узников концлагерей.

Ну тут уже даже я, со своей про-союзной "ориентацией" - "подстолом")))))

 Отправлено: 03.12.09 21:39. Заголовок: Да, кстати, были вед..

Да, кстати, были ведь и цветные части. А уж они-то точно никаким рыцарским снисхождением к бывшим угнетателям не отличались.

 Отправлено: 03.12.09 21:57. Заголовок: Ростислав, Вам, как ..

Ростислав, Вам, как ярому борцу за свободу негров, известно должно быть, что Ваш ненаглядный генерал Грант владел рабами, в отличие от Роберта Ли.

 Отправлено: 03.12.09 22:01. Заголовок: Rostislav пишет: Ма..

Rostislav пишет:

цитата:

Мало того, эти мятежники ещё и защищают омерзительный институт рабства.

хотите я приведу вам подборку взятую напрямую из писем федеральных солдат что они думали о неграх, институте рабства и прочих пречисленных вами ужасах а так же о том че они с этими самыми неграми иной раз вытворяли?
но дело подчеркиваю не в солдатах а в целеноправленной стратегии проводимой союзным командованием.. и кстати большая ошибка думать что Шерман был таким уж поборником расового равенства. его я, если у вас будет желание то же могу процитировать. хотите?
Rostislav пишет:

цитата:

То есть это какой-то единичный случай, понятно.

фиг-асе единичный случай! командующий получает пятую часть награбленной добычи (скромняга! Генри Моргану по моему десятая часть полагалась, если ничего не путаю), командир корпуса переодевается в солдата что бы лично поразвлечься.... тут комментарии излишни

 Отправлено: 03.12.09 22:12. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

фиг-асе единичный случай!

Ага. Луизианцы с этим не согласятся.

цитата:

Удивительные приключения доблестных освободителей негров на территории оккупированного штата Луизиана. Из архивов офиса провост-маршала (начальника военной полиции). Лафайетт: ограблен дом прикованного к постели инвалида. Федеральные солдаты вынесли все, включая постельное белье из-под больного. Остров Пети-Ансе: солдаты ворвались в дом 90-летнего старика. Забрали всю одежду, гардины, скатерти, постельное белье и даже коврик из собачьей конуры. Округ Сент-Мари: федеральными кавалеристами ограблен дом семьи Гулас. Среди украденного - детская одежда, детское постельное и нижнее белье, игрушки и коляска для младенца. Фосс-Пойнт: отряд мародеров в синей форме вторгся на плантацию м-ра Вильмо. Федералы не смогли снять с его супруги обручальное кольцо, поэтому попытались откусить палец, на котором оно держалось. Из ушей были вырваны сережки; обливаясь кровью, миссис Вильмо потеряла сознание. В пытавшегося заступиться за жену мужа выстрелили два раза. Нью-Айберия: ограблен дом местного фермера мистера Боурела, унесены все съестные припасы и уведена единственная лошадь. В ответ на мольбы о том, чтобы лошадь вернули, так как без нее семья обречена на голод, Боурел был несколько раз подвешен за шею. Местное кладбище использовано федеральным кавалерийским полком как загон для лошадей. Ограблены все склепы, останки расбросаны по могилам. Разграблена местная методистская церковь, пьяные солдаты устроили танцы, облачившись в украденную одежду священников. Морган-Сити: федеральные солдаты разрыли могилу недавно умершего д-ра Брэшера. Не найдя драгоценностей, похитили металлический гроб, предварительно выбросив останки. Опелузас: часть из Массачуссеттса оборудовала из небольшой методистской церкви уборную. Франклин: ограблен дом м-ра Теодора Фэя, похищены детские игрушки и кухонная утварь. Мистер Фэй получил огнестрельное ранение в ногу. Источник: David C. Edmonds, ed., The Conduct of Federal Troops in Louisiana (The Acadiana Press, Lafayette, LA, 1988).