Отправлено: 10.01.06 14:15. Заголовок: Голосование: Лучший генерал Союза

Самые выдающиеся достижения военного искусства Гражданской Войны были продемонстрированы генералами-южанами, но и на Севере были свои таланты. Интересно Ваше мнение об этом. Можно предлагать и своих кандидатов, это просто мой личный выбор.

 Отправлено: 26.01.06 11:51. Заголовок: Re:

rebel пишет:

цитата

---

Я проголосовал за Томаса. Он - единственный из всех, кто на поле боя сокрушил целую армию. И еще он был южанином!

---

Кстати, по моему мнению, он поступил честно, что остался верным присяге. Остальных генералов-южан, покинувших ряды армии США можно было бы впоследствии легко привлечь к трибуналу по обвинению в государственной измене.

 Отправлено: 26.01.06 11:57. Заголовок: Re:

Patton пишет:

цитата

---

Остальных генералов-южан, покинувших ряды армии США можно было бы впоследствии легко привлечь к трибуналу по обвинению в государственной измене.

---

Это с какой такой радости? ВСЕ будущие офицеры армии и флота Конфедерации официально уходили в отставку из армии США, становились частными гражданами, и только после этого начинали служить Югу. Помнится, на форуме эта тема уже обсуждалась в деталях.

 Отправлено: 29.01.06 23:02. Заголовок: Re:

и все-таки мужик с 50 долларов!!! гранту респект!!!

 Отправлено: 21.02.06 14:56. Заголовок: Re:

stuart1861 wrote:

quote:

---

Это с какой такой радости? ВСЕ будущие офицеры армии и флота Конфедерации официально уходили в отставку из армии США, становились частными гражданами, и только после этого начинали служить Югу. Помнится, на форуме эта тема уже обсуждалась в деталях.

---

А вот с какой. В воинской присяге любой армии мира (как бывший солдат я это точно знаю) есть слова "Клянусь не поднимать оружия против правительства страны (в данном случае США) и её народа.

 Отправлено: 21.02.06 15:18. Заголовок: Re:

I, _____, do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; and that I will obey the orders of the President of the United States and the orders of the officers appointed over me, according to regulations and the Uniform Code of Military Justice. So help me God." (Title 10, US Code; Act of 5 May 1960 replacing the wording first adopted in 1789, with amendment effective 5 October 1962).
это присяга солдат армии США

"I, _____ (SSAN), having been appointed an officer in the Army of the United States, as indicated above in the grade of _____ do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign or domestic, that I will bear true faith and allegiance to the same; that I take this obligation freely, without any mental reservations or purpose of evasion; and that I will well and faithfully discharge the duties of the office upon which I am about to enter; So help me God."

это присяга офицеров армии США. ни слова о том что бы не подымать оружия против правительства... так что следующий раз прежде чем делать громкие заявление получше изучите предмет, к которому данные заявления относятся

 Отправлено: 21.02.06 19:46. Заголовок: Re:

o'donnell wrote:

цитата:

having been appointed an officer in the Army of the United States, as indicated above in the grade of

Предлагаю на эту фразу обратить особое внимание. Рекомендую это не только как бывший солдат, но и как нынешний офицер запаса;-)

Вообще-то, сия тема с "коварными изменщиками" уже давно не является актуальной. Кстати, не будет лишним познакомиться с размышлениями Лонгстрита в этом направлении. Где-то в начале From Manassas to Appomattox.

 Отправлено: 21.02.06 20:39. Заголовок: Re:

o'donnell пишет:

цитата:

(or affirm)

А зачем в присягах (не только в этих) присутствует примечание or affirm? Неужели одного swear недостаточно?

 Отправлено: 21.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Oban wrote:

цитата:

А зачем в присягах (не только в этих) присутствует примечание or affirm? Неужели одного swear недостаточно?

Или - или. Такая формулировка традиционно присутствует во всех американских присягах, в том числе, при вступлении в гражданские должности. Как объясняют юристы, у некоторых людей могут быть причины философского и духовного порядка для выбора между swear и affirm.

Swear - клясться, божиться, давать показания под присягой

Affirm - подтверждать, утверждать, торжественно заявлять, скреплять подписью

Если Вы "приносите клятву"/"клятвенно присягаете" (swear the oath), то это автоматически означает, что Вы клянетесь Богом, божитесь. Очевидный религиозный подтекст. Если же Вы просто торжественно подтверждаете присягу (affirm the oath), то таковая формулировка считается более приемлемой для людей нерелигиозных - или же тех, кто не желает по какой-либо причине "божиться".

 Отправлено: 25.11.06 01:45. Заголовок: Re:

Мой ответ за Симпсона Гранта!

 Отправлено: 10.01.08 18:04. Заголовок: Здесь я тривиален - ..

Здесь я тривиален - Грант.

 Отправлено: 26.05.08 00:46. Заголовок: Грант. Ибо как сказа..

Грант. Ибо как сказал после сражения у Спотсилвейни кто-то из его современников-конфедератов, воюющий в Армии Северной Вирджинии - "На этот раз мы столкнулись с человеком, который либо не знал, когда он побит, а когда нет, либо плевал бы даже на потерю всей своей армии, лишь бы он мог довести дело до конца."

 Отправлено: 15.03.09 11:14. Заголовок: дейнохиус

Несомненно, У.С. Грант. Стратег и оперативник, который выиграл войну.

 Отправлено: 21.03.09 10:35. Заголовок: Все-таки "лучший..

Все-таки "лучший" слишком размытое понятие. Джошуа Чемберлен тоже стал генералом. Но кк сравнишь его с Грантом? Каждый на свеом месте.
Пришлось выбирать Гранта. А хорошо бы добавть пункт голосования "другой". С пояснениями в тексте.

 Отправлено: 01.12.09 15:47. Заголовок: Не понимаю до конца ..

Не понимаю до конца тех, кто называет Уллиса Гранта лучшим генералом. Этот генерал практически выложил на блюдечке свою армию для разгрома южанам при Шайло. После этого сражения, кстати, многие требовали отправить Гранта в отставку. Человек, не считающийся с потерями, трижды наступавший на хорошо подготовленные позиции южан в 1864 году, и это в конце войны, через 1.5 года после битвы при Фредериксберге.
Те кто скажут, что конек Гранта стратегия, а не тактика, пусть ответят на вопрос как перед Колд -Харбором Ли удалось перебросить около 14 тысяч человек подкрепления к месту боя из долины Шенандоа из под носа у северян? И зачем Грант фактически заменил собой вполне компетентного Джорджа Мида, а оставил самостоятельно командовать Зигеля, Батлера и Бенкса?

Р.S. Чувствую, сейчас меня размажут по стенке.

 Отправлено: 01.12.09 15:54. Заголовок: kamaz пишет: Р.S. Ч..

kamaz пишет:

цитата:

Р.S. Чувствую, сейчас меня размажут по стенке.

отчего же. вы задаете вообщем правильные вопросы, н на них есть ответыkamaz пишет:

цитата:

Те кто скажут, что конек Гранта стратегия, а не тактика, пусть ответят на вопрос как перед Колд -Харбором Ли удалось перебросить около 14 тысяч человек подкрепления к месту боя из долины Шенандоа

ну дык в долине то комнадовал тогда не Грант, как вы понимаете. зато Гранту удалось улизнуть с позиций под Колд-Харбором к Питерсбергу под самым носом у Ли. а это дорогого стоит. но все же главная его заслуга - Виксберг. вот с этим не поспоришь.

kamaz пишет:

цитата:

а оставил самостоятельно командовать Зигеля, Батлера и Бенкса

да он и рад был от них избавиться. но только у этих людей был слишокм большой политических вес что бы их пинать накакнуне президентских выборов, так что это вопрос не к Гранту а к Линкольну.