Отправлено: 21.08.05 14:05. Заголовок: Шерман - самый "переоцененный" генерал Войны 1861-1865

Насколько заявление, вынесенное в заголовок, соответствует действительности? Справедливо ли мнение большинства историков о том, что Шерман был одним из величайших стратегов и тактиков Севера?

 Отправлено: 28.01.08 23:25. Заголовок: Я думаю у ребят Уэйт..

Я думаю у ребят Уэйти и остальных генералов-конфедератов к тому времени уже не было доступа к телеграфам))), им видите ли приходилось отбиваться от янки. Да и поверили бы вы сразу в то, что ваше дело проиграно, когда вам это сообщает неизвестно кто на другом конце телеграфа?

 Отправлено: 28.01.08 23:29. Заголовок: думаю у ребят Уэйти ..

цитата:

думаю у ребят Уэйти и остальных генералов-конфедератов к тому времени уже не было доступа к телеграфам))), им видите ли приходилось отбиваться от янки. Да и поверили бы вы сразу в то, что ваше дело проиграно, когда вам это сообщает неизвестно кто на другом конце телеграфа?

Да пусть даже так. Но по моему конфедераты могли бы и поначалу даже намеревались продолжать борьбу в этом регионе независимо от капитуляции Ли.

 Отправлено: 29.01.08 00:02. Заголовок: Ростислав пишет: Но..

Ростислав пишет:

цитата:

Но по моему конфедераты могли бы и поначалу даже намеревались продолжать борьбу в этом регионе независимо от капитуляции Ли.

но как вы и сами понимаете после капитуляции Ли это очаговое сопротивление было обречено на поражение по любому, так что все это не суть важно. Пока Ли и его паладины не сложили оружия, Конфедерация была жива и могла споротивляться. После их капитуляции она погибла.
Mehanik пишет:

цитата:

Ну тогда наверное надо было засесть в Новом Орлеане и Ричмонде и слать призывы о помощи в Европу, так получается?

я лишь озвучил позиции Девиса. я не утверждаю что они безупречны, хотя своя логика в них была.
Ростислав пишет:

цитата:

Далее нигде не доказавается, что Ли бы сдался, останься Шерман в Джорджии.

ни я ни Джеб не утверждали что Шерману надо было оставаться в Джорджии. речь шла о том что бы после падения Атланты хотя бы часть сил дяди Билли отправить в Вирджинию и произвести с их помощью штурм Питтерсберга уже в 1864 а не в 1865.
Mehanik пишет:

цитата:

Но то что Шерман проделал с боями такой путь по вражеской территории, да ещё захватил Атланту и Саванну, потом при ужасной погоде, которая не раз в этой войне останавливала других генералов,он совершил очень быстрый марш между армиями Борегара и Брэгга захватил ещё и Колумбию. Уже это мне кажется доказывает, что он был явно не бездарем! + сражение у Бентонвилла, где Шерман ещё раз наподдал Джонстону- чем не успех?

вы как то смешали в кучу две кампании Атлантскую и марш к морю. с Боями Шерман шел к Атланте, а вот насчет боев при его продвижении к Саванне я че то не припомню. Захват Сванны, и прочих портов конечно дело хорошее, но как мне кажется падение Питтерсберга и капитуляция Ли были более важными задачами и было бы правильнне использовать вооруженные силы Запада для их решения. А порты бы уж точно никуда бы не делись. Что до Бентонвилля то во-первых, неполная победа 60 тысяч над 21 едва ли может считаться крупным успехом, а во вторых даже при таком благоприятном раскладе дядя Билли умудрился облажаться, в чем он кстати сам признался в своих мемуарах. я имею ввиду историю с атакой Мауэра.

 Отправлено: 29.01.08 02:13. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:
o'donnell пишет:

цитата:

вы как то смешали в кучу две кампании Атлантскую и марш к морю.

ну мне всегда казалось, что Атлантская компания была частью марша к морю. я ошибаюсь?

o'donnell пишет:

цитата:

Захват Сванны, и прочих портов конечно дело хорошее, но как мне кажется падение Питтерсберга и капитуляция Ли были более важными задачами и было бы правильнне использовать вооруженные силы Запада для их решения.

ну я лишь хотел высказаться о том, что Шерман не только проигрывал свои сражения. взять два крупных южных города, да ещё так обдурить Брэгга и Борегара, что Колумбия осталась вообще не защищённой, мне кажется тут видно определённый полководческий талант.

o'donnell пишет:

цитата:

я имею ввиду историю с атакой Мауэра.

можно поподробнее? если вы о том,что по началу конфедераты брали верх над янки, то это насколько я знаю, было до появления на поле боя Шермана.

 Отправлено: 29.01.08 03:03. Заголовок: Mehanik пишет: ну м..

Mehanik пишет:

цитата:

ну мне всегда казалось, что Атлантская компания была частью марша к морю. я ошибаюсь?

нет это разные кампании и превая совсем не предполгала второй. Решение о марше к морю было принято уже после взятия Атланты.
Mehanik пишет:

цитата:

ну я лишь хотел высказаться о том, что Шерман не только проигрывал свои сражения. взять два крупных южных города, да ещё так обдурить Брэгга и Борегара, что Колумбия осталась вообще не защищённой, мне кажется тут видно определённый полководческий талант.

никто не говорит что Шерман вообще бездарь. какие то способности он конечно проявил. речь идет о том что он незаслуженно занимает вторую ступеньку на полководческом пьедестале Союза. лично я считаю что это место должно по праву принадлежать Томасу а не дяде Билли.
Mehanik пишет:

цитата:

если вы о том,что по началу конфедераты брали верх над янки, то это насколько я знаю, было до появления на поле боя Шермана.

нет. я имею ввиду ситуацию когда генерал Джозеф Мауэр уже в конце битвы по своей инициативе начал атаку левого фланга южан у Милл Крик Бридж, проблися к переправе, но был остановлен приказом Шермана.

 Отправлено: 29.01.08 09:59. Заголовок: никто не говорит что..

цитата:

никто не говорит что Шерман вообще бездарь. какие то способности он конечно проявил. речь идет о том что он незаслуженно занимает вторую ступеньку на полководческом пьедестале Союза. лично я считаю что это место должно по праву принадлежать Томасу а не дяде Билли.

Ну хорошо пусть так. Тем не менее можно сказать, что Шерман был вполне достойным полководцем, справившимся со стоящими перед ним задачами. Может быть он не был хорош в тактике, но умения совершать стратегические марши с обходами и нестандартными решениями у него были. Вы кстати критиковали Шермана именно за тактические промахи. Даже Джеб дает высокую оценку стратегическим и оперативным умениям Шеомана.

 Отправлено: 29.01.08 10:17. Заголовок: да в маневре он был ..

да в маневре он был неплох, хотя на стратегическом уровне он то же совершал промахи. но это детали. Джеб ведь назвал тему Шерман - самый "переоценненный" генерал, а не Шерман - самый бездарный генерал....

 Отправлено: 26.05.08 09:35. Заголовок: Ростислав , кое что ..

Ростислав , кое что хотелось бы уточнить о том, как

цитата:

Шерман был вполне достойным полководцем, справившимся со стоящими перед ним задачами.

Во время, так называемого "Марша к морю" южане, в тщетных попытках задержать продвижение Шермана, впервые применили потивопехотные мины (или что-то в этом роде). Так вот сей достойный полководец придумал очень оригинальный метод разминирования (который кстати потом переняли очень "достойные" ученики в лице Италии и Германии времен 1939-1945гг.), который заключался в том, что на эти заминированые дороги первыми ступали пленные конфедераты, которых, ничтоже сумняшеся, погнал на разминирование приказ Шермана. Очень достойный, для такого достойного джентльмена.

 Отправлено: 27.05.08 11:39. Заголовок: "Во время, так н..

"Во время, так называемого "Марша к морю" южане, в тщетных попытках задержать продвижение Шермана, впервые применили потивопехотные мины (или что-то в этом роде). Так вот сей достойный полководец придумал очень оригинальный метод разминирования (который кстати потом переняли очень "достойные" ученики в лице Италии и Германии времен 1939-1945гг.), который заключался в том, что на эти заминированые дороги первыми ступали пленные конфедераты, которых, ничтоже сумняшеся, погнал на разминирование приказ Шермана. Очень достойный, для такого достойного джентльмена."

В этом Шерман был неодинок. Такие разминирования приписывали и Мак Клеллану, и Гранту, и даже Ли. Пропаганда, знаете ли.

 Отправлено: 27.05.08 23:09. Заголовок: Дыма без огня не быв..

Дыма без огня не бывает, сэр. А пропаганда к счастью в те времена не достигала вселенских масштабов нашего времени.

 Отправлено: 22.03.09 23:33. Заголовок: дейнохиус

Товарищи! Сэры! Господа!
В своём особенном умении добиваться минимума результатов при максимуме возможностей Шерман был не оригинален. В истории ВОВ соответствием Шермана был маршал Толбухин. Шерману, на мой взгляд, просто повезло -- он руководил войсками на направлениях главного удара, а не на второстепенных направлениях, как Толбухин. Потому и вошёл в историю как великий полководец.

 Отправлено: 19.10.09 19:40. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему Шермана частенько именуют Cump?

Любопытная деталь:Шерман в Вэст-Поинте был соседом по комнате Джорджа Томаса и будущие генералы продолжительный период времени оставались хорошими друзьями. Пока Шерман не обскакал Томаса в карьерном росте. Вот тогда-то и пробежала между ними черная кошка. Постоянные разногласия на протяжении лета 64-го, а после взятия Атланты Шерман задается совсем другой целью(вначале это было желание разбить армию Джонстона-Худа):пройтись по тылам врага, для чего он отбирает у Томаса наиболее боеспособные части вплоть до его родной бригады бившейся под его началом еще при Милл Спригс и оставляет ему "негодных к тяжелому маршу солдат." В итоге Томас остается с 30000 разбросанных по широкой территории солдат сражаться с Худом и ловить Форреста, а таланливый Шерман с 60000 устремляется на войну с гражданским населением. Хорош друг.

 Отправлено: 19.10.09 21:31. Заголовок: Drupa пишет: Интере..

Drupa пишет:

цитата:

Интересно, а почему Шермана частенько именуют Cump?

Я встречался с двумя версиями. Первая: cump - сокращение от cumpet (пончик, пышка), ибо Билли в детстве был довольно толстеньким малышом. Вторая (например, у Джона Барретта в Sherman's March Through the Carolinas): сестры и братья Шермана не могли правильно выговорить "Текумсе" и поэтому превратили имя индейского пассионария в легкое для произношения и звучное "Камп".

Следует заметить, что так Шермана назвали только очень близкие родственники и друзья; солдаты предпочитали другое прозвище - "Дядюшка Билли".

 Отправлено: 19.10.09 21:39. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Следует заметить, что так Шермана назвали только очень близкие родственники и друзья

Надо думать Томас так его тоже называл. По меньшей мере до Чатануги.

 Отправлено: 01.12.09 02:35. Заголовок: давеча-с намедни-с ..

давеча-с намедни-с почитывал о марше нашего героя через Южную Каролину...все таки есть нечто чего я не догоняю категорически. начало 1865г., война южанами уже вчистую проиграна, сопротивления фактически никакого нет, города сдаются без боя и только остатки южной кавалерии кое где еще мельтешат на флангах победоносного войска... вот на кой черт была нужна эта маниакальная жестокость по отношению к мирным жителям (о моральном аспекте я вообще молчу)? какой был смысл в том что бы позволять своим пьяным гориллам сжигать города и разрушать церкви? все равно ведь после возвращения в Союз это пришлось восстанавливать. сам Шерман утверждал что самый вопиющий подвиг его героев - сожжение на 2/3 столицы штата Колумбии не исторг из его глаз ни слезинки, ибо он приближал конец войны... это интересно каким же долбанным макаром, простите мой французский, приблизило конец войны сожжение женского монастыря Урсулинок?
P.S. в своем официальном раппорте Шреман свалил сожжение Колумбии на Уэйда Хэмптона, а после, уже в своих мемуарах признал что сделал это намерено, дабы подмочить репутацию известного и популярного в Южной Каролине генерала... поступок достойный офицера и джентльмена, не так ли?