Отправлено: 21.08.05 14:05. Заголовок: Шерман - самый "переоцененный" генерал Войны 1861-1865

Насколько заявление, вынесенное в заголовок, соответствует действительности? Справедливо ли мнение большинства историков о том, что Шерман был одним из величайших стратегов и тактиков Севера?

 Отправлено: 06.09.05 12:13. Заголовок: Re:

stuart1861 пишет:

цитата

---

Помимо верности Союзу, я бы не откидывал в сторону меркантильные интересы - выслуга, жалование, продвижение в званиях.

---

конечно. но не будь Томас убежденным сторонником Союза вряд ли эти соображения удержали бы его в рядах армии США.

 Отправлено: 06.02.06 12:35. Заголовок: Re:

Приветствую. Ошибки Шермана, даже там, где вроде бы у него записаны успехи, подробно разобрали. Теперь хорошо бы в том же стиле осветить его удачи. :)

Первый Булл Ран почему не вспомнили? Он там тоже вроде по частям полки на холм засылал, где их по очереди отбивали. Неопытностью войск тут все не объяснишь.

 Отправлено: 09.02.06 02:05. Заголовок: Re:

AlSlad пишет:

цитата

---

Первый Булл Ран почему не вспомнили?

---

А зачем? Ничего выдающегося - ни провалов, ни успехов. Ну, наступал, ну, пальнула его бригада раза два по Бартоу, ну, побежал... Тоска.

 Отправлено: 09.02.06 13:55. Заголовок: Re:

В описания ошибок Шермана встречаются претензии типа "он думал, что перед ним 5000 южан, а там всего-то было 50". Не уверен, корректно ли ставить в вину полководцу, что он верил данным разведки. Сейчас хорошо рассуждать, зная апостериори кто и где и сколько и когда. Я понимаю, что разведка а-ля Пинкертон была лишь у МакКлеллана, а разве у Шермана многим лучше?

цитата

---

к 1864 г. она буквально носилась в воздухе и высказывалась даже обычными солдатами, так что никакого новаторства за нашим героем не числится.

---

Носилось в воздухе, но претворять начал Шерман. Один сидит в своем доме и пьет коньяк, размышляя как бы он проплыл вокруг света. Второй садится на корабль и плывет, заслуженно получая свою славу. :) Тут, имхо, схожий случай.

З. Ы. Я не защитник Шермана.

 Отправлено: 09.02.06 15:02. Заголовок: Re:

AlSlad пишет:

цитата

---

хорошо бы в том же стиле осветить его удачи.

---

Кроме Атланты о которой уже шла речь таковых не имеется
AlSlad пишет:

цитата

---

Носилось в воздухе, но претворять начал Шерман

---

Чепуха. Шерман был совсем не первый. можно привести кучу примеров.

 Отправлено: 09.02.06 15:41. Заголовок: Re:

Я бы в актив Шерману добавил его добрую волю, проявленную во время переговоров о сдаче армии Джо Джонстона. Его начальные условия были значительно мягче и великодушнее, чем позиция Гранта при Аппоматтоксе. Другое дело, что они были "забанены" федеральными властями...

 Отправлено: 27.01.08 11:32. Заголовок: где отличился а где ..

цитата:

где отличился а где лоханулся наш герой. не стану углубляться в подробности, сейчас просто нет времени на большой тектс но провалов у него было куда больше чем успехов.

Решил немного защитить Шермана. Несмотря на перечисленные многочисленные "провалы" Шермана, почему-то именно его армия взяла Атланту и совершила легендарный "марш к морю". То есть если он был таким бездарем, то почему он добивался успеха (ссылка на численное превосходство отклоняется, так как мы знаем как другие северные генералы им "пользовались")? По здешним комментариям получается, что Шерман терпел "неудачу" за "неудачей", но итог его операций прямо противоположный - полный успех. Это что, случайность?
В таком стиле, например, написаны мемуары гитлеровских генералов: "мы де все время били этих глупых русских, но они как-то случайно оказались в Берлине". И у Вас тут - Шерман и тут лопухнулся, и тут промедлил, а Атланту взял случайно. Мне кажется такой "разнос" можно провести с любым генералом.
И все таки я считаю, что Лиддел Гарт не зря восхищался "маршем к морю".

 Отправлено: 27.01.08 16:25. Заголовок: Ростислав у него то..

Ростислав
у него только один успех- взятие Атланты. Но как доказал авторитнейший исследователь этой кампании Альберт Касл вся Атлантская кампания была сплошной чередой упущенных Шерманом возможностей.

 Отправлено: 27.01.08 16:28. Заголовок: у него только один у..

цитата:

у него только один успех- взятие Атланты. Но как доказал авторитнейший исследователь этой кампании Альберт Касл вся Атлантская кампания была сплошной чередой упущенных Шерманом возможностей.

Эти "возможности" при желании можно найти в любой операции. Исследователь не командовал армией и не нес ответственности.
А дальнейшее продвижение Шермана разве не успешно?

 Отправлено: 27.01.08 16:34. Заголовок: Лиддел Гарт восхищал..

Лиддел Гарт восхищался Шерманом и даже посвятил ему одну из своих работ.

 Отправлено: 27.01.08 16:37. Заголовок: Фактически, взяв Атл..

Фактически, взяв Атланту и разорив сердце Конфедерации, Шерман внес почти решабщий вклад в победу.

 Отправлено: 27.01.08 16:38. Заголовок: Ростислав простите ..

Ростислав
простите но мне неинетерсен Лиддл-Гарт и его точка зрения на проблемы гражданской войны в США. Ростислав пишет:

цитата:

Эти "возможности" при желании можно найти в любой операции. Исследователь не командовал армией и не нес ответственности.

если вы считатете что Шерману можно простить его промахи в ходе кампании то вам по тем же причинам следует снять свои претензии к Мак-Клелану.
Ростислав пишет:

цитата:

А дальнейшее продвижение Шермана разве не успешно?

а в чем собственно его успех? в использовании отлично экипированной и опытной армии для терроризирования мирного населения?

 Отправлено: 27.01.08 16:39. Заголовок: Ростислав пишет: Фа..

Ростислав пишет:

цитата:

Фактически, взяв Атланту и разорив сердце Конфедерации, Шерман внес почти решабщий вклад в победу.

с этим я согласен. но я согласеен и с Каслом который считал что Шерман мог добиться этой цели во-первых быстрее, да и результат мог быть куда весомее.

 Отправлено: 27.01.08 16:42. Заголовок: если вы считатете чт..

цитата:

если вы считатете что Шерману можно простить его промахи в ходе кампании то вам по тем же причинам следует снять свои претензии к Мак-Клелану

Хе-хе. Каков был итог операций Мак Клелана и его промахов? И каков результат действий Шермана?

цитата:

а в чем собственно его успех? в использовании отлично экипированной и опытной армии для терроризирования мирного населения?

Не понял. То есть оно не было успешно?

цитата:

простите но мне неинетерсен Лиддл-Гарт и его точка зрения на проблемы гражданской войны в США

Конечно. Ведь взгляд этого авторитетнейшего автора не вписывается в Ваши представления о войне. Интересен взгляд только "правильных" проконфедератских историков.

 Отправлено: 27.01.08 16:44. Заголовок: с этим я согласен. н..

цитата:

с этим я согласен. но я согласеен и с Каслом который считал что Шерман мог добиться этой цели во-первых быстрее, да и результат мог быть куда весомее.

Но тогда и Ли мог выиграть Геттисберг и Seven Days. А Союз мог выиграть вообще почти сразу, используй он своё превосходство адекватно.