Отправлено: 21.08.05 14:05. Заголовок: Шерман - самый "переоцененный" генерал Войны 1861-1865
Насколько заявление, вынесенное в заголовок, соответствует действительности? Справедливо ли мнение большинства историков о том, что Шерман был одним из величайших стратегов и тактиков Севера?
однозначно можно было обойтись без всех этих акций устрашения
Именно это я и имел в виду. В сложившейся ситуации чисто военных целей можно было добиться и без террора нон-комбатантов. Даже при ориентации исключительно на "living off the land".
Отправлено: 12.12.09 04:23. Заголовок: это простите ваши фа..
это простите ваши фантазии. как показала практика Миссури и долины Шенандоа, устрашение оказалось ни разу не действенной мерой против партизан. я вон писал в теме про Мосби, чем ответил Серый Призрак на одну из таких акций. и потом, если бы в районах через которые шел Шерман и правда кипела партизанская борьба эти акции имели бы смысл. а до нанесения таких вот первентивных ударов у нас в Беларуси например даже немцы не додумались. че то вы друга Шермана совсем опустили ниже плинтуса.
однозначно можно было обойтись без всех этих акций устрашения, многие из которых, повторюсь кажутся мне просто бессмысленными
Простите, но не расскажите, какие именно военные преступления были совершены, ибо мне, кроме общих фраз по данному вопросу ничего не встречалось. Я знаю, что сжигали города, но существуют ли оценки нанесённого ущерба? Сколько домов? Какие дома? Каков материальный ущерб?
Простите, но не расскажите, какие именно военные преступления были совершены, ибо мне, кроме общих фраз по данному вопросу ничего не встречалось. Я знаю, что сжигали города, но существуют ли оценки нанесённого ущерба? Сколько домов? Какие дома? Каков материальный ущерб?
ну для начала пошерстите эту ветку. в ней упоминаются и сожженные города и прочие милые шалости "бумеров" Дяди Билии. общие оценки ущерба конечно существуют, но честно говоря сейчас мне лениво лезть за книгой на полку.
Одной только Джорджии был нанесен экономический ущерб на заоблачную сумму, превышающую 100 миллионов долларов. На пути следования армии Шермана отстреливались даже собаки - потому что "их могли использовать для охоты на беглых рабов" :)
Шермана отстреливались даже собаки - потому что "их могли использовать для охоты на беглых рабов" :)
угу с особой ненавистью. при чем я читал что северяне типа убивали именно бладхаундов, но че то я сомневаюсь что они все настолько хорошо разбирались в кинологии. вероятнее всего под горячую руку поппадали и обычные Бобики, Тузики и Кабыздохи.
Джентельмены, вашему вниманию предлагается рассказ Амброуза Бирса, служившего в армии Шермана, о сражении при Пикеттс-Милл.
Преступление у Пикеттс-Милл.
Существует тип событий, которые по самой своей природе, несмотря на то что к ним проявляется интерес, обречены на забвение. Они объединены в общую историю с более значительными событиями тех времен, частью которых они были части, и становятся незаметными, как шум прибоя на далеком пляже незаметен непрерывном гуле шторма. Многие ли знают о сражении Гражданской войны при Пикетт-Милл, об актах героизма и преданности, произошедших в условиях ужасной бойни, когда выполнить приказ было невозможно? Подсчет итогов боя похоронен в официальных рапортах победителей, проигравшие не сочли нужным это сделать. Этот бой проигнорирован Шерманом в его воспоминаниях, но именно Шерман тогда отдал приказ. Генерал Ховард написал отчет о кампании, в которой и был этот бой, и упомянул его одним предложением, однако Генерал Ховарда планировал его, и битва велась, как изолированные и независимые действия под его командованием. Было ли это таким пустяковым делом, чтобы понять такое невнимание к нему пусть судит читатель. Битва произошла 27 мая 1864 года, когда армии генералов Шермана и Джонстона противостояли друг другу возле Далласа, штат Джорджия, во время памятной Атлантской кампании. В течение трех недель мы вытесняли конфедератов на юг, отчасти за счет маневрирования, отчасти в результате боевых действий при Далтоне, Ресаке, Адайрсвилле, Кингстоне и Кассвилле. Каждая армия пыталась сражаться везде, но принимала бой только на своих условиях. При Далласе Джонстон занял удобную позицию и Шерман, стоя перед вражескими окопами, начал свое обычное маневрирование себе на пользу. Дивизия генерала Вуда из корпуса Ховарда занял позицию напротив правого фланга южан. Джонстон обнаружив 26-го мая что Шофилд охватывает его с фланга, левее Вуда, отвел свой правый фланг (Полк) через ручей, куда мы пошли в след за ним, в лес, и с наступлением ночи были созданы новые линии почти под прямым углом со старой - Шофилд хорошо охватил фланг и угрожал тылу южан. Гражданский читатель не должен считать, когда он читает описание военных операций, в которых описывается взаимное расположение сил, что это были темы, известные всем задействованным в них людям. Такие заявления обычно делают, даже высокопоставленные офицеры, в свете дальнейших разоблачений, таких, как официальные рапорты противника. Это редко, действительно, что офицер что-то знает о расположении сил противника. Что касается рядовых, они знают не больше, чем то какое оружие они несут. Многие не знают на правом или левом фланге полка они находятся. Если день пасмурный, то рядовой солдат не знает даже где находятся стороны света. В целом, можно сказать, что солдатские знания того, что происходит, соседствуют с его представлением о долге, а о произошедшем он узнает позже. . В 9 утра 27-го дивизия Вуда была отведена заменена дивизией Стенли. При поддержке дивизии Джонстона, он переместился в десять часов на левый фланг, в тыл Шофилду, на расстоянии четырех миль через лес, к двум часам дня достигли места, где генерал Ховард считал себя в состоянии обойти силы противника и атаковать их с тыла, или по крайней мере, нанести удар им во фланг, раздавить его пути по длине их позиций, привести их в замешательство и создать условия для легкой победы для фронтальной атаки. При выборе генерала Ховарда для этого смелого мероприятия Шерман , несомненно, помнил о Чанселлорсвилле, где Джексоном был выполнен аналогичный маневр, и Ховарду был преподан хороший урок. А нет лучшего учителя чем собственный опыт. Были и некоторые различия , которые следует отметить. При Чанселлорсвилле атаковал Джексон, при Пикетт-Милл - Говард. При Чанселлорсвилле атакован был Ховард, при Пикетт-Милл Худ. Значение первого аргумента удваивается, за счет второго. Было ясно, что атака должна производиться бригадными колоннами, а бригада Хазена была передовой в дивизии Вуда. По краней мере так понимал Хазен, я узнал это из его собственных уст во время движения, так как был офицером его штаба. Но после марша со скоростью менее чем в 1 милю в час и дальнейшей задержки на три часа в конце пути, видимо, чтобы оповестить южан о наших намерениях, чтобы удивить его, одна единственная наша сократившаяся бригада в 1500 человек была отправлена вперед без поддержки на вдвое превосходящие войска генерала Джонстона. "Мы отправим вперед Хазена и посмотрим, какого успеха он добьется." Так сказал генерал Вуд генералу Ховарду, и мы были первыми, кто понял какую задачу возложили на нас. Генерал В.Б. Хазен был прирожденным бойцом и образованным солдатом, после войны был старшим Сигнальным офицером Армии, и сейчас он уже давно умер, был самый нетерпимым человек, какого я когда-либо знал, и его память - это террор для каждой недостойной души на службе. У него была бурная жизнь: у него возникали проблемы со всеми вокруг. Грант, Шерман, Шеридан и бесчисленное множество менее выдающихся людей имели несчастье, в одно и то же время, попадать в его немилость, и он попытался наказать их всех. Он постоянно был - после войны - центральной фигурой военного суда и расследования Конгресса, был обвинен во всем, от воровства до трусости, был изгнан, чтобы скрыть сообщения, засветился в прессе, выступал перед общественностью и в частном порядке, и везде вышел победителем. Хотя как сигнальный офицер, он пошел против военного министра и в споре обратил меч против него. Он обвинил Шеридана во лжи, Шермана в варварстве, а Гранта в неэффективности. Он был агрессивным, самоуверенным, тираническим, честным, правдивым, смелым - искусным воином, верным другом и одним из самых раздражающих мужчин. Долг была его религия, и, подобно мусульманину он нес веру с мечом. Его миссионерские усилия были направлены главным образом против бездуховности своего начальства в звании, хотя он перегнул палку при преследовании своих заблудших командиров, укравших курицу, которых посадили верхом на деревянного коня, с тяжелым камнем привязанным к каждой ноге. "Хазен", сказал брат бригадного командира, "является синонимом неповиновения". Так как мой командир, мой друг, мой учитель в военном искусстве, сейчас не может ответить за себя, пусть этот факт будет ответом : когда он услышал слова Вуда, что они отправят его и посмотрят какого успеха он добьется - когда он увидел, что Ховард согласился - он не произнес ни слова, поехал к своей ослабленной бригаде и терпеливо ждал приказ выдвигаться. Только его взгляд, который я был мне знаком, выражал что он чувствовал преступную ошибку. У конфедератов было семь часов, чтобы узнать о нашем передвижении и приготовиться к встрече. Генерал Джонстон писал:
"Федеральные войска удлиннили свои позиции [мы не удлинняли] на левом фланге так быстро, что было признано необходимым передать дивизию Клеберна корпусу Харди на нашем правом фланге, где она была сформирована как продолжение позиций Полка".
Генерал Худ, командующий правым корпусом южан, писал:
"Утром 27-го стало известно, что северяне быстро удлинняют свои позиции на левом фланге, пытаясь охватить мой правый фланг, когда позиции будут удлиннены. Дивизия Клеберна была развернута к ним лицом, и в половине шестого вечера, на эту дивизию была совершена атака. Находясь на правом фланге, генерал-майор Уилер со своей кавалерийской дивизией был вовлечен в бой. Атака была продолжена с большой решимостью и со стороны Клеберна и со стороны Уиллера."
Таким образом сложилась следующая ситуация: ослабленная бригада в 1,5 тыс человек с массой небоевых частей за спиной, в качестве зрителей, ожидала приказа пройти четверть
Отправлено: 05.12.11 13:57. Заголовок: мили в гору через тр..
мили в гору через труднопроходимый подлесок, вдоль и поперек крутых оврагов и атаковать окопы занятые двумя дивизиями таких же отличных солдат, как они сами. Правда, мы не знали, всего это, но если кто-то на этом основании, кроме Вуда и Ховарда, ожидал "легкой прогулки", он должен был особенно надеяться на диспозицию. Моя задача, как топографического инженера заключалась в быстром изучении местности перед нами. При этом я ушел достаточно далеко вперед, через лес, и услышал отчетливо голоса южан, ожидающих нас, и об этом было надлежащим образом доложено; но с наших позиций ничего не было слышно, кроме ветра среди деревьев и пения птиц. Кто-то сказал, что жалко, пугать их, но во время боя там обязательно будет больше шума.Мы смеялись, что: мужчины в ожидании смерти на поле боя смеютюся легко, хотя и не заразительно. Бригада была сформирована в четырех батальонов, два спереди и два сзади. Таким образом получился фронт около двухсот ярдов. Правым передним батальоном командовал полковник Р. Л. Кимберли из 41-й Огайского полка, левым передним полковник О.Х. Пейн из 124-й Огайского полка, задними батальонами командовали полковник Дж.К. Фой из 23-го Кентуккийского, и полковник У.У Берри из 5-й Кентуккийского - все храбрые и умелые офицеры, набравшиеся опыта во многих боях. Все войска (известные как Вторая бригада, третьей дивизии, четвертого корпуса) состоял не менее чем из девяти полков, уменьшенные из-за длительного срока службы в среднем менее до двухсот человек в каждом. При полностью укомплектованными и вооруженными полками, мы должны были иметь около восьми тысяч винтовок в строю. Мы пошли вперед. Менее чем через минуту отдельные батальоны стали просто толпой солдат продирающихся через заросли леса, в тесноте и скученности. Впереди шли неровными шеренгами, самые сильные и храбрые ,следом за ними шагали, неуверенные и колеблющиеся, постоянно называющие себя новичками. В течение первых 200 ярдов наш путь лежал на левом берегу небольшого ручья в глубоком овраге, слева от нас батальоны карабкались вдоль крутого склона. Затем мы подошли к развилке оврага.Часть нас пересекла вниз, остальные пошли верхом, минуя обе ветви, полки неразрывно смешались, что сделало все военные построения невозможными. Знаменосцы шли вперед со знаменами, тесно свернутыми вокруг древка, за плечами. Иначе, флаги бы были разорваны в клочья на ветвях деревьев. Лошади были отправлены в тыл, генерал, штабные и все полевые офицеры шли пешком, как могли. "Мы должны остановиться и сформироваться, когда мы выйдем отсюда", сказал адъютант. Вдруг раздался ружейный залп, послышался знакомый свист пуль, лес напротив стал сизым от дыма. Послышался хриплый яростный вопль тысяч голосов. Передняя неровная шеренга отважных и выносливых солдат остановилась, но сзади на них напирали выходившие из леса. Шум был оглушительный, в воздухе свистели пули и шрапнель. В постоянном шуме выстрелов стрелкового оружия часто ощущались артиллерийские залпы, я скорее почувствовал, чем услышал их, но срезанные шрапнелью листья и ветвки падали везде. У нас, конечно, не было артиллерии, чтобы ответить. Наши смелые знаменосцы теперь все были в авангарде на открытом пространстве, так как конфедераты расчистили пространство перед своим бруствером. Они держали знамена прямо, развернув их к славе, размахивали ими вперед и назад, чтобы они развевались, так как ветра не было. Оттуда, где я стоял, в правой части шеренги - мы "остановились и перестраивались" - я мог видеть, шесть наших флагов в одновременно. Иногда знамена падали, но их мгновенно поднимали другие руки. Здесь я должен еще раз процитировать отчет генерала Джонстона об этом сражении, ибо ничто не может вернее указать решительный характер штурма, чем убеждение конфедератов, что это сделал весь четвертый корпус, а не одна слабая бригада:
"Четвертый корпус вышел в сильных порядках и с большой энергией атаковал техасцев.Несмотря на точный огонь по ним с близкой дистанции, северяне атаковали с силой духа всегда проявляемой войсками генерала Шермана этой кампании .... федеральные войска подошли в несколько метров к укреплениям конфедератов, но в конце концов вынуждены были отступить под свиновым ураганом пуль, и укрыться в ближайшем лесу. Они оставили сотни трупов в двадцати шагах от наших позиций. Когда войска США остановились во время атаки в пятнадцати шагах от передовых позиций техасцев перед один из их знаменосцев посадил свое знамя восьми или десяти футах перед своим полком, и был немедленно застрелен. Один солдат подскочил к нему и упал также, как только подхватил знамя. Второй и третий подряд пробовали взять знамя, но каждый погибал, так же быстро, как и его предшественники. Четвертый, все же, захватил и отнес обратно этот объект воинских преданности. "
Такие случаи имели иногда место в бою так как люди начали почитать символы своего дела, но они обычно противник о них не рассказывает. Если бы генерал Джонстон знал, что его дивизии ветеранов атакованы бригадой менее 1500 человек, его дань доблести своему врагу вряд ли могла быть выражена более щедро. Я могу подтвердить его истинную солдатскую похвалу, так как видел случай , который он описывает и сожалею, что я не могу вспомнить даже название полка, в котором знамя было так храбро спасено. В начале моей военной службы я спрашивал себя, как могло такое быть, что храбрые войска могли бы отступить в то время как мужество их было высоким. Пока человек не инвалид, он может идти вперед, но что заставляет его остановиться и, потом отступить? Есть ли признаки, по которым солдат может безошибочно определитьбезнадежна ли борьба? В этом бою, как и в других, я видел что мои сомнения не беспочвенны, но объяснение до сих пор неясно. Во многих случаях, которые подпадают под мои наблюдения, когда позиции вражеской пехоты заниматься с близкого расстояния, а потом нападавшие отступают, здесь была «мертвая линия», за которую не продвинулся никто, а кто ее прошел был убит. Ни один из них не добирался до позиций южан, так там он сразу будет заколот штыками или взят в плен. Три или четыре шага - слишком малые расстояния, чтобы повлиять на точность стрельбы. В этих случаях стрельба ведется не по какому-то определенному противнику; солдат ведет огонь по общей массе впереди себя. Огонь одинаково смертелен и в двадцати шагах и в пятнадцати и с десяти. Тем не менее, есть "мертвые линии", с ее четко определенной ганицей трупов - самых храбрых. Если обе линии сражаются отказавшись от укрытий – например когда атака встречает контратаку – каждая сторона имеет свою "мертвую линию", и между ними свободное пространство - нейтральная полоса, где нет мертвых, живым туда добраться нельзя. Я наблюдал это явление при Пикетт-Милл. Стоя на правой линии, я отлично видел узкое, открытое пространство, на котором сражались две шеренги. Здесь было дымно, но не сильно затемнено: дым шел среди листьев и ветвей деревьев. Большинство наших солдат стреляли стоя на коленях, многие из них прятались за деревьями, камнями и всем, что могло послужить укрытием, но были большие группы солдат, сражавшихся стоя. Время от времени одна из этих групп, которая пережила очередной залп, в полный рост шла вперед, движимая общим отчаянием, и полностью отрывалась от шеренги. Каждый второй солдат в такой группе падал на землю убитым или раненным. Не было видно перемещений южан, не было слышно изменений в ужасных звуках боя, даже выстрелы звучали по-прежнему. Часто силуэты отдельных солдат можно было видеть бегущими далеко от своих товарищей, продвигавшихся к тому роковому рубежу с поднятыми штыками. Пробегал он не дальше, чем его предшественники. Из "сотни трупов в двадцати шагах от позиций южан", я осмелюсь сказать, что треть лежала в 15 шагах, и не один не добрался ближе чем на 10 шагов. Именно восприятие - возможно, бессознательное - этого необъяснимого явления, которое является причиной того, что все еще невредимый, по-прежнему энергичный и мужественный солдат отступает, не придя в реальный контакт со своим врагом. Он видит или чувствует, что он не может. Его штык - бесполезное оружие для боя, целью которого является морально подавить врага. Его время прошло, пора довериться пуле.Но он отступает. Cолдат сделал все, что он мог сделать с тем оружием, которое у него было. Не было дано приказа отступать, никто не смог бы его услышать. От одного к другому выжившие - понемногу, отходили через деревья в укрываться в оврагах, раненных, кто не мог идти несли на руках. Слева от нашей короткой шеренги на углу кукурузного поля стоял забор, правая сторона которого была параллельна пути нашего отступления. Когда наши дезорганизованые группы проходили мимо этого забора на лесистой стороне, они были атакованы с фланга южанами, движущимися через поле в направлении, почти параллельно нашему фронту. Эти войска, я делаю вывод из отчета генерала Джонстона, состояли из бригады генерала Лоури или двух Арканзасских полков под командованием полковника Боукума. Я был послан генералом Хазена к этой точке и прибыл вовремя, чтобы стать свидетелями этого грозного движения. Но уже наши отступающие солдаты, по приказу их офицеров, их мужеству и инстинкту самосохранения, построились вдоль забора и открыли огонь.Видимо небольшое преимущество несовершенного укрытия и открытое пространство атака была отбита .Конфедераты отступили, и если они потом вновь пришли на поле боя они не встретили никого, кроме наших убитых и раненых. Непосредственно сражение подходило к концу, но до наступления ночи можно было пролить кровь еще раз, и, когда наша разбитая бригада отходила назад через лес, мы встретились бригадой Гибсона, которая, если бы как положено наша атака была бы проведена колонной, , подошла бы к нам через 5 минут и могла бы помочь нам. Фактически же она прибыла только через сорок пять минут, за это время южане разгромили нас, и были готовы так же любезно встретить и наших преемников. Гибсон со своей бригадой, посланной нам на помощь, уже опоздал, но возможно он мог надеяться сделать что-то еще. Я не заметил их движений, имеющих иные цели, но у Хазена в его "Повести о военной службе" говорится:
"Я был свидетелем атак еще двух бригад после атаки моей бригады, и ни одна из бригад не подошла ближе чем на сто ярдов к укреплениям противника. Они отходили назад бегом, а их порядок и организация, были уничтожены менее чем за минуту."
Тем не менее потери были значительными, в том числе несколько сот пленных из укрытия, откуда им нельзя подняться и убежать. Все потери составили около 1400 человек, из которых почти половина приходилась на убитых и раненых в бригаде Хазена, павших менее чем за 30 минут реального боя. Генерал Джонстон писал:
"Множество убитых федеральных офицеров и солдат лежало вблизи наших позиций. Согласно примерным подсчетам 700 человек." Это, очевидно, неточно, хотя у меня нет под руками средств, чтобы выяснить истинное количество. Я помню, что мы все были поражены необычайно большой долей убитых и раненых - следствие необычайно близкого расстояния, на котором проходил бой. Бой берет свое название от водяной мельницы поблизости. Мельница стояла на ручье с прозаическим названием Ручей Тыквенного вина. У меня есть причины предполагать, что имя этому ручью быть изменено на Ручей Воскресной школы.
Отправлено: 07.12.11 13:00. Заголовок: Спасибо за перевод!..
Спасибо за перевод! Но хорошо бы теперь немного подредатктировать...
цитата:
Во многих случаях, которые подпадают под мои наблюдения, когда позиции вражеской пехоты заниматься с близкого расстояния, а потом нападавшие отступают, здесь была «мертвая линия», за которую не продвинулся никто,
Отправлено: 08.12.11 08:41. Заголовок: Виноват, не углядел..
Виноват, не углядел. Видимо следовало перевести так :
Я много раз наблюдал случаи, когда позиции вражеской пехоты атакуются с близкого расстояния и затем нападающие войска отступают. Всегда имеется некая "мертвая линия", дальше которой никому не удалось продвинуться.
Отправлено: 09.12.11 11:13. Заголовок: Пока не кончился на..
Пока не кончился на работе обед предлагаю вниманию форумчан еще одну статью о битве при церкви Новой Надежды во время Атлантской кампании Шермана. Где отрицательно отличился Второй лучший генерал Союза. Битва произошла до Пикетт-Милл.
Битва у церкви Новой надежды.
В середине мая 1864 года генерал Уильям Текумсе Шерман продвигался в Северной Джорджии на юг. Его оппонент, генерал Джозефа Э. Джонстон только что неохотно отступил от Кассвилля, штат Джорджия, в ущелье Алантуна в надежде заманить Шерман в тесную смертельную зону. Единственное о чем беспокоился Джонстон было то, что оборонительные позиции в Атлантуне были слишком сильны. Кроме Джонстона, это знал и Шерман, позиции была слишком сильна, чтобы атаковать в лоб. Шерман провел много времени в этом районе, когда был молодым офицером и провел много времени вокруг индейского кургана Этова поблизости. Шерман решил отклониться на запад и идти прямо на стратегически важный перекресток около Далласа, штат Джорджия. После нескольких дней отдыха, федеральные войска двинулись на юг. Генерал Джозеф Хукер был в авангарде средней колонны и начал преследование небольшой группы кавалерии южан, которая кавалерийской завесой, прикрывавшей с юга войска Джонстона. "Драчливый Джо" Хукер оправдала свое имя и решительно пошел на конфедератов под командованием генерала Джона Белла Худа. Хукер надеялся захватить конфедератов врасплох и навязать невыгодный им бой. У Худа были другие идеи. Прикрываясь своей кавалерийской завесой, Худ начал окапываться и сооружать оборонительные позиции. Первая атака Хукера главе с бригадным генералом Джоном У. Гири была отбита, когда северяне столкнулись с с анфиладным огнем южан, который нанес им тяжелые потери. У Хукера оставались еще две дивизии и сражение было продолжено. Центральную часть позиций Худа удерживала дивизия генерал-майора Александра Стюарта, и она выдерживала натиск Хукера в течение нескольких часов в тот день. Битва бушевала с такой свирепостью, что Джонстон стал беспокоиться, что Стюарт может не удержать позиции. Стюарт, держался непоколебимо, хотя некоторые из солдат Хукера подошли близко.Пытаясь среди ожесточенной битвы добиться победы, Хукер предпринял последнюю авантюрную попытку и вытащил Гири из резерва и отправил через густой лес, чтобы получить преимущество над южанами. После этого, артиллерия Стюарта, которая была очень эффективна, открыла еще более смертоносный огонь картечью, и ветеран Гири утверждал, что это был самый сильный артиллерийский огонь, который он пережил со своими войсками. Федеральные войска заслужили похвалу за мужество и хладнокровие, но день был их. Под проливным дождем и мрачным ветренным вечером, северяне расположились на своих местах и ждали дневного света. Битва была названа Сражением у церкви Новой Надежды, но солдаты называли это место "Адская дыра".
Потери составили 1700 человек у Севера и 350 у Юга, хотя данные нужно уточнить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума