Отправлено: 21.08.05 14:05. Заголовок: Шерман - самый "переоцененный" генерал Войны 1861-1865

Насколько заявление, вынесенное в заголовок, соответствует действительности? Справедливо ли мнение большинства историков о том, что Шерман был одним из величайших стратегов и тактиков Севера?

 Отправлено: 08.12.09 00:09. Заголовок: o'donnel пишет: ..

o'donnel пишет:

цитата:

то есть по вашему тот факт что Шерман был одинм из вождей победившей армии ставит его вне критки и оценки даваемые ему должны быть сугубо положительные?

Именно, с поправкой - не сугубо положительные, а в целом положительные. Шерман выиграл, значит он был того достоин.

o'donnel пишет:

цитата:

для Шермана ситуация была значительно более благоприятной.

Так на той стадии войны это было не важно. Имея лишнего ферзя, неужели я буду напрягаться? Нет - буду действовать несложным, может более долгим, но надёжным методом.

 Отправлено: 08.12.09 01:15. Заголовок: Гы Бернсайд тоже выи..

Гы Бернсайд тоже выиграл...

 Отправлено: 08.12.09 01:33. Заголовок: Rostislav пишет: Та..

Rostislav пишет:

цитата:

Так на той стадии войны это было не важно.

ну да конечно! Грант под Питерсбергом по ночам вскакивает и бегает.. нет не до ветру, а смотреть не улизнул ли Серый Лис на соединение с Джонстоном, а добренький Шерман, которому тем временем представилась возможность этого самого Джонстона стереть в порошок, отпускает его на все четыре стороны ибо "это не важно".
Так вот Ростислав, сами Грант и Шерман с полным на то основанием считали что это было ВАЖНО и им в данном случае виднее. А ваша попытка казаться святее самого папы неубедительна, увы.

 Отправлено: 11.12.09 21:02. Заголовок: Прошу пардону, вторг..

Прошу пардону, вторгаюсь в самую обсуждаемую тему. Ибо преисполнен благородным кавалерственным негодованием. Несколько лет тому назад присутствовал в качестве официального летописца при учреждении в областной научной библиотеке уголка (скромно сказано) американской истории - посол США пожертвовал 400 (!) томов исторической литературы на языке первоисточника и порядка 100 единиц цифровых носителей. Давеча преисполненный надежд прочитать, наконец, Шелби, нашего, Фута и иных МакФерсонов, явил себя сему храму истины. И что Вы себе думаете, жантильомы, юная жрица знаний, робко алея ланитами, рекла: "Нет сиих томов, сиречь, цифровых носителей в стенах сего храма Истины," И вопросил я дважды. И тот же ответ мне был дан мне. Т.е. спиздили, суки! Но естественное недоумение: кому, на хрен, потребны были скрижали сии на аглицком, мать его, языке?!

 Отправлено: 11.12.09 21:10. Заголовок: Max von Shtieglitz п..

Max von Shtieglitz пишет:

цитата:

Но естественное недоумение: кому, на хрен, потребны были скрижали сии на аглицком, мать его, языке?!

Понятно кому. Апологетам Юга и подлым потомкам омерзительных рабовладельцев, которым выгодно сокрытие правды об освободительной миссии Севера и светлых идеалах федеральной армии в бытность ее в Джорджии и Каролинах.

 Отправлено: 11.12.09 21:32. Заголовок: Кстати, дорогой Макс..

Кстати, дорогой Макс, за флуд на интернет-форумах в те времена было принято изгонять из лагеря под барабанный бой.

Провинившемуся бойцу первым делом брили голову, причем, как правило, очень тупой бритвой, и с мясом срывали знаки отличия, пуговицы и награды, если таковые имелись. Затем ему прикрепляли на спину табличку с надписью "Флудер". Личный состав полка в парадной форме выстраивался в две шеренги на лагерном плацу, между которыми должен был пройти наш "герой". Два солдата подталкивали его штыками сзади, а еще два вышагивали перед бедолагой с винтовками или мушкетами, повернутыми назад штыками вниз (это символизировало смерть военнослужащего для родной части). На небольшом расстоянии следовали несколько барабанщиков, изо всех сил выдававших жуткий The Rogue's March. И так - до самых лагерных ворот или иной границы лагеря, где изгоняемому нередко давали пинок на прощание и захлопывали за ним ворота.

 Отправлено: 11.12.09 21:43. Заголовок: Ага! Мерзкий рабовла..

Ага! Мерзкий рабовладелец! Я-то в курсе рабов-саамов, что вкалывают от полярного дня до полярной же ночи на твоих брусничных плантациях! Так это ты, негодяй, исхитил скрижали Истины, записанные в Эксетере?! Что до деяний Св. Шермана... И отроков его безгрешных... так покарать безбожных единобрачников, исповедующих воздаяние по делам вашим... А ибо нефиг - ну, не нравишься ты мне и Шойгу!..

 Отправлено: 11.12.09 22:59. Заголовок: Max von Shtieglitz п..

Max von Shtieglitz пишет:

цитата:

Т.е. спиздили, суки!

Э-э-э... я конечно понимаю шутку юмора, и все же должен сделать вам первое предупреждение!

 Отправлено: 11.12.09 23:36. Заголовок: Т. е. пропажа пятисо..

Т. е. пропажа пятисот единиц хранения - это норма? А не буду спорить! Ибо "7. За обсуждение действий администрации в блоге: первый бан на 3 дня, дальнейший пожизнено.
Есть вопросы, претензии все через личку Администраторам. (добавлено по преценденту 9.12.09)" Себе дороже. Да здравствует свобода слова! "А что он меня пугает?! У меня три пожизненных заключения!" "Свободу попугаям!" Да, сие не есть флуд, ей-ей!
И вот... не надо писать "Администраторам". Несколько лет назад от нас официально потребовали писать "Губернатор". Я запустил хохму про человека с большой буквы "Г" - приказ отменили...
Смиренно...
Но в то же время готов сгинуть в бесславном ранге казарменной зелени. Хотя и не хотелось бы...

 Отправлено: 12.12.09 01:36. Заголовок: Max von Shtieglitz п..

Max von Shtieglitz пишет:

цитата:

Но в то же время готов сгинуть в бесславном ранге казарменной зелени. Хотя и не хотелось бы...

В таком случае, дорогой коллега, лучше в соответствующем треде писать про Шермана, а не про таинственную пропажу "пятиста единиц хранения" из библиотеки города N :) И не цитировать Геращенко почем зря:)

Вопрос в другом: мог ли Шерман достигнуть своих амбициозных целей, не опускаясь до преступлений в отношении гражданского населения? Особенно, в свете того, что он, не стесняясь, являлся сторонником - по крайней мере, теоретически, - физического истребления целых слоев южного общества.

 Отправлено: 12.12.09 01:55. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

мог ли Шерман достигнуть своих амбициозных целей, не опускаясь до преступлений в отношении гражданского населения? Особенно, в свете того, что он, не стесняясь, являлся сторонником - по крайней мере, теоретически, - физического истребления целых слоев южного общества.

ну начнем с того Шерман здесь совсем не первооткрыватель и к тому моменту когда он взялся за дело засучив рукава идея уже витала в воздухе. вот что писал например герой Геттисберга сложивший там свою голову полковник Стронг Винсент "Мы должны будем сражаться более жестоко, иначе мы будем становиться в тупик на каждом шагу. Жизнь солдата и даже жизнь женщины и ребенка на всем Юге не имеет никакой ценности когда на весах лежит целостность Союза"

 Отправлено: 12.12.09 02:35. Заголовок: 17 сентября 1863 год..

17 сентября 1863 года, Шерман - Холлеку: "Соединенные Штаты имеют право... и силу проникнуть в любую часть своих государственных владений.... Мы устраним и уничтожим любое препятствие - если нужно, заберем любое количество жизней, каждый акр земли, каждую частицу собственности, всё, что считаем нужным".

21 июня 1864 года, Шерман - военному министру Стэнтону: "[На Юге] существует целых класс людей... - мужчины, женщины и дети, которые должны быть убиты или изгнаны, прежде чем мы сможем надеяться на восстановление мира и порядка"

09 октября 1864 года, Шерман - Гранту: "Бесполезно оккупировать Джорджию, пока мы не сможем ее перенаселить. Но дальнейшее уничтожение ее дорог, домов и населения нанесет несомненный ущерб их способностям вести войну... Я могу совершить этот марш и заставить Джорджию взвыть от боли"

В последовательности ему не откажешь.

o'donnell , спасибо за цитату из Винсента. Я о ней и забыл совсем.

 Отправлено: 12.12.09 02:39. Заголовок: так собственно а о к..

так собственно а о каких амбициозных целях Шермана которых он мог бы достигнуть другими методами ты говоришь?
З.Ы. Линкольн был настроен куда менее кровожадно. помнишь, что он ответил одному из офицеров во время визита президента в только что взятый Ричмонд, когда тот сказал что за тюрьму Либби Девиса надо повесить? - Не судите да не судимы будете.

 Отправлено: 12.12.09 02:50. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

так собственно а о каких амбициозных целях Шермана которых он мог бы достигнуть другими методами ты говоришь?

Проникновение в тыл Ли, turning movement, значительное усиление давления на Армию Северной Вирджинии, блокирование каналов поступления снабжения и резервов из-за пределов Вирджинии.

 Отправлено: 12.12.09 02:56. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Проникновение в тыл Ли, turning movement, значительное усиление давления на Армию Северной Вирджинии, блокирование каналов поступления снабжения и резервов из-за пределов Вирджинии.

однозначно можно было обойтись без всех этих акций устрашения, многие из которых, повторюсь кажутся мне просто бессмысленными.