Отправлено: 21.08.05 14:05. Заголовок: Шерман - самый "переоцененный" генерал Войны 1861-1865

Насколько заявление, вынесенное в заголовок, соответствует действительности? Справедливо ли мнение большинства историков о том, что Шерман был одним из величайших стратегов и тактиков Севера?

 Отправлено: 01.12.09 16:19. Заголовок: Паш речь не о поведе..

Паш речь не о поведении армии, а скорее о позиции самого Шермана и о том что практического смысла в такой позиции не было. сожженные здания особенно обещственные все равно пришлось восстанавливать уже после войны, которая к тому моменту уже была выиграна.

 Отправлено: 01.12.09 16:22. Заголовок: Только вот в англо..

Только вот в англо-бурскую войну британцы боролись такими методами с партизанской войной , а не наоборот. Как показала ВОВ именно жестокая политика по отношению к мирному населению приводит к росту партизанской активности.То есть жесткая политика не снижает риск партизанского движения ,а наоборот его увеличивает

 Отправлено: 01.12.09 16:23. Заголовок: Павел пишет: Rostis..

Павел пишет:

цитата:

Rostislav пишет: цитата: Обычная ситуация на войне - сравните поведение войск союзников в Германии Или поведение советских войск на освобожденных территориях даже не Германии

А есть и примеры образцового поведения. Например, АСВ в Мэриленде и Пенсильвании. Не без отдельных инцидентов, конечно.

 Отправлено: 01.12.09 16:25. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Например, АСВ в Мэриленде и Пенсильвании.

угу. вспоминается бригада Гордона помогавшая местным тушить пожар занявшийся от подожженого федералами моста.

 Отправлено: 01.12.09 16:27. Заголовок: Павел пишет: Только..

Павел пишет:

цитата:

Только вот в англо-бурскую войну британцы боролись такими методами с партизанской войной , а не наоборот.

Так я о чём и говорю. Я провёл параллель. Если Китченер был столь успешен в борьбе с партизанами, то и Шерман был. Почему южане не стали продолжать войну партизанскими методами, хотя такие разговоры велись. Видимо устрашились такими действиями Шермана или Шеридана.

 Отправлено: 01.12.09 16:30. Заголовок: Павел пишет: То ест..

Павел пишет:

цитата:

То есть жесткая политика не снижает риск партизанского движения ,а наоборот его увеличивает

северяне вспоминали потом какая ненависть читалась во взглядах женщин оставшихся на пепелище в сожженой Колумбии. стоит ли удивляться что многие раны нанесенные гражданской войной не зажили до сих пор.

 Отправлено: 01.12.09 16:32. Заголовок: o'donnell пишет:..

o'donnell пишет:

цитата:

северяне вспоминали потом какая ненависть читалась во взглядах женщин оставшихся на пепелище в сожженой Колумбии.

Ненависть ненавистью, а с партизанщина была убита в зародыше.

 Отправлено: 01.12.09 16:33. Заголовок: Rostislav пишет: Е..

Rostislav пишет:

цитата:

Если Китченер был столь успешен в борьбе с партизанами, то и Шерман был

Шермал не был ,потому что он ни с какими партизанами не боролся.
Rostislav пишет:

цитата:

Видимо устрашились такими действиями Шермана или Шеридана.

как показывает практика, в ответ на беспредел люди как раз и уходят в партизаны. Вспомните как появился ККК.

 Отправлено: 01.12.09 16:35. Заголовок: Rostislav пишет: Не..

Rostislav пишет:

цитата:

Ненависть ненавистью, а с партизанщина была убита в зародыше.

Бред, вы хотите сказать, что если вы вернетесь на пепелище и труп изнасилованной жены вы устрашитесь,и станете жить как ни в чем не бывало?

 Отправлено: 01.12.09 16:41. Заголовок: Бред, вы хотите сказ..

цитата:

Бред, вы хотите сказать, что если вы вернетесь на пепелище и труп изнасилованной жены вы устрашитесь,и станете жить как ни в чем не бывало?

Южане же вернулись. Буры вернулись.

В конце концов, Вы испытываете ненависть к немцам?

 Отправлено: 01.12.09 16:48. Заголовок: Rostislav пишет: Юж..

Rostislav пишет:

цитата:

Южане же вернулись. Буры вернулись.

Вы путаете причины и следствие.Следствием британской политики стало поражение бурского партизанского движения(особенно если учесть,что англичане почти все бурское мирное население в конц. лагеря упекли), а действия фед. сил стали так же одной из причин массовости ККК.
Rostislav пишет:

цитата:

В конце концов, Вы испытываете ненависть к немцам?

А у меня ничего они не сжигали

 Отправлено: 01.12.09 16:55. Заголовок: Павел пишет: а дейс..

Павел пишет:

цитата:

а действия фед. сил стали так же одной из причин массовости ККК.

Но можно сказать, что они предотвратили ещё большую массовость. Дейтсвия северян уничтожили само желание вести партизанские действия. А изначально такое желание было - оно даже обсуждалось на форуме.

 Отправлено: 01.12.09 16:56. Заголовок: Rostislav пишет: А ..

Rostislav пишет:

цитата:

А у меня ничего они не сжигали

Ну вот видите. Так же стали думать и потомки конфедератов - ненависть быстро улетучилась.

 Отправлено: 04.12.09 01:41. Заголовок: м-да. недавно совежи..

м-да. недавно совежил в памяти сражение под Бентонвиллем. Джентльмены это же просто прелесть что такое! итак представьте себе ситуацию, армия Шермана численность 60 тыс двумя колоннами продвигается через Северную Каролину в общем направлении на Голдсборо. В этом же районе с т.н. армией в которой не набирается и 20 тысяч оперирует Джозеф наш Джонстон. почуствовав внезапный приступ храбрости когда боржом пить было уже поздно он решает атаковать левофланговую колонну Слокама. Поскольку дороги были соврешенно разбитыми а судя по имевшимся у старины Джо картам правофланговая колонна Ховарда была отделена от левофланговой 12 милями, Джонстон рассчитывает разгромить Слокама прежде чем подоспеет подмога а заодно и расфигачить его обоз.
Возможность осуществить это свое намерение представилась ему 19 марта. Опуская ненужные подробности, ибо речь не столько о битве сколько о Шермане сразу хочу сказать что добиться успеха старине Джо не удалось. атаки были плохо скоординированы, и несмотря на начальный успех южан Слокам устоял, подтянул резервы и занял прочную оборону. В конце концов Джонстон прекратил атаки и перешел к обороне. На следующий день активных боевых действий не велось. Джонстон думал лишь о том что бы вывезти своих раненых а затем и самому потихонечку убраться от греха подальше. Слокам так же не горел желанием кидаться в атаку поскольку ожидал прибытия Шермана вместе с частями Ховарда. и они таки прибыли во второй половине дня вынудив старину Джо подать дивизию Хока назад расположив ее под прямым углом к линии Стюарта и развернув слева от Хоука одну из дивизий Харди (разумеется это были не дивизии а одно название). Положение с этого момента стало не просто угрожающим для южан. оно было можно сказать катастрофическим ибо против мене чем 20 тысяч Джонстона стояли 60 тысяч янки. и тем не менее Джонстон не отошел и на следующий день поскольку его обозы с ранеными еще не успели уйти далеко, чем не мало удивил Шермана. Но что же предпринял наш добелстный покоритель Атланты? может быть пошел в решительное наступление всеми силами и смял жиденькую линию конфедератов как старую газету? как бы не так. он принялся усиленно пыхтеть сигарой, чесать свою рыжую бороду и задаваться вопросом - почему он (Джонстон) не уходит.
но самое интересное произошло потом. Генерал Мауэр, командир одной из правофланговых федеральных дивизий попросил разрешения провести небольшую рекогносцировку. когда же разрешение было получено, он развернул две из своих бригад провел лихую атаку, прорвал линию обороны противника и двинулся к мосту Милл-Крик по которому проходил путь отхода армии Джонстона. Харди удалось притормозить его продвижение всего в полутора километрах от этого моста. при чем в контр-атаке бы смертельно ранен его собственный сын. Но когда Мауэр запросил подкреплений в ответ Шерман прислал приказ отойти на исходные позиции. Возможность не просто разгромить, а уничтожить целую армию южан (одна дралась спиной к реке) была упущена и ночью Джонстон отступил за Милл Крик уничтожив за собой злополучный мост.
сосбтвенно к чему я все это? Ростислав, вы очень любите пинать Мак-Клелана за Шарпсберг, вернее за то что он с втрое превосходящими силами не смог добиться там успеха. не хотите пнуть за то же самое Шермана? ну хотя бы справедливости ради? вернее не за то же самое. У Мак-Клелана по крайней мере хватило духа атаковать, а Шерман не просто бездействовал но даже и остановил успешную атаку.

 Отправлено: 04.12.09 01:46. Заголовок: А может всё было про..

А может всё было проще? Война и так выиграна - зачем напрягаться и увеличивать потери? Шерман был другом Джонстона, пощадил наверное просто.