Господа! Если вам интересна данная тема - прошу откликнуться! В одном документальном фильме об ACW говорили, что в CSA не было наград, но генерал ЛИ утверждал, что ежели кого и следовало наградить в этой войне, то это генерала (как там было сказано, а не полковника) Mосби. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому высказыванию!
змечателен симметричный ответ Мосби - Шеридану. Когда Маленький Фил, в период своего стояния в Долине в конце 1864- начале 1865 был доведен до белого каления вылазками вирджинских партизан, он приказал вешать всех захваченных в плен людей Мосби, и ребята Кастера таки повесили семерых. Мосби в ответ отсортировал всех военнполенных из частей Кастера, а набралось их человек 20 и заставил их тянуть жребий. Семерых "везунчиков" вытащивших бумажки с цифрами он приказал отконвоировать под покровом ночи поближе к месту дисклокации кавалери будущего героя Литтл Биг Хорна и повесить. Правда нескольким из них удалось удрать, но Мосби был даже довлен такм оборотом дел, ибо сбежавшие могли рассказать своим товарщам, как Серый Призрак обращается с военнопленными. После этого акта возмездия Мосби направил Шеридану изысканно вежливое письмо (особенно меня повеселило традиционное I respectfully remain, sir, your obediant servant) в котором декларировал намерение относиться к военнопленным человечно, если только северянами не будет совершенно новых актов, противоречащих законам гумманизма. Шеридану не оставалось ничего иного, как отменить свой изуверский приказ. Ну что можно сказать? респект и уважуха товарищу Мосби!
Отправлено: 28.03.10 15:41. Заголовок: А респект и уважуху ..
А респект и уважуху товарищу Мосби за что? За то, что совершил преступление, не потрудившись разобраться в том, кто виновен и решив, что его "рейнджеров" повесили мичиганцы? И тупо уверовав в то, что приказал это сделать лично Кастер? А обращался товарищ Мосби с военнопленными также плохо, как и федералы, об этом у одного из членов Калифорнийского батальона в мемуарах было неплохо написано. И при всём уважении, мистер o'donnel, но сарказм по поводу "героя Литтл Бигхорна" не очень уместен.
За то, что совершил преступление, не потрудившись разобраться в том, кто виновен и решив, что его "рейнджеров" повесили мичиганцы? И тупо уверовав в то, что приказал это сделать лично Кастер?
Шестеро "людей Мосби" были казнены (четверо расстреляны и двое повешены, вероятнее всего, бойцами 2nd US Cavalry, хотя, есть определенные подозрения и насчет кавалеристов 1-го Мичиганского) во Фронт-Рояле именно по приказу Кастера (он лично присутствовал при казни) и в соответствии с письменными инструкциями Гранта Шеридану. Правда, "отличился" не только Кастер - чуть позже, по приказу бригадного генерала Пауэлла был повешен рядовой Уиллис из роты "Си" батальона Мосби. К казням также имели непосредственное отношение федеральные генералы Уэсли Мерритт и Альфред Торберт - в стремлении обелить Кастера, в среде современных ревизионистов стало хорошим тоном сваливать на последнего основную вину за репрессалии.
Ответные меры Мосби были вынужденными и последовали не сразу, а лишь после тщательнейшего разбирательства и спустя, если я не ошибаюсь, целых пять недель; предварительно, они были согласованы и с генералом Ли, и с военным министром Седдоном. Мосби считал этот поступок самым "отвратительным" за всю свою карьеру и объяснял его исключительно тем, что пытался прервать цепь кровавых внесудебных расправ над своими людьми. И это ему удалось.
Кстати, в отличие от Кастера, "кровожадный" Мосби не наблюдал за казнью, ограничившись контролем над тем, как пленные тянули жребий, успев перед отбытием помиловать невезучего юного федерального барабанщика. Янки же, как Вы наверняка помните, школьника Генри Роудза, доказанность участия которого в операциях рейнджеров была более чем сомнительной, не пожалели.
sewall reed пишет:
цитата:
А обращался товарищ Мосби с военнопленными также плохо, как и федералы, об этом у одного из членов Калифорнийского батальона в мемуарах было неплохо написано.
По-разному бывало, существуют свидетельства и достаточно мягкого обращения.
Отправлено: 29.03.10 00:18. Заголовок: Мистер Стюарт, вы уж..
Мистер Стюарт, вы уж простите, но Ваш стиль написания очень напоминает пропагандисткую реторику тогдашних "южных" газет.
stuart1861_reborn пишет:
цитата:
К казням также имели непосредственное отношение федеральные генералы Уэсли Мерритт и Альфред Торберт
Вы встречали хотя бы одно упоминание того, что Кастер лично отдавал этот приказ? В письмах, в мемуарах того же Кидда, или ещё где-нибудь? Кастер не упоминал этого эпизода ни в одних своих письмах жене того периода (а переписка его с женой носила весьма интимный характер), как и другие офицеры Союза не относили в своих письмах этот эпизод на счёт К.
stuart1861_reborn пишет:
цитата:
Кстати, в отличие от Кастера, "кровожадный" Мосби не наблюдал за казнью, ограничившись контролем над тем, как пленные тянули жребий
Вот ни один "свидетель" не смог достоверно указать на то, кто из генералов там в точности находился. Таки есть немало свидетельств, что там могли находится Меррит, Торберт и Лоуэлл (командир 2-го), но не Кастер, который, между прочим, находился в арьегарде того обоза после сражения с Уикхэмом и оказаться во Фронт Ройал к моменту казни не мог. А имя Кастера вылезло наверх уже после того, как он проехал через город с хвостом обоза. И, благодаря его внешнему виду (пусть к концу войны он и становился больше похож на регулярного офицера), жители, которые начитались в прессе о нём, и приписали ему казни, приказы и прочие грехи. Безусловно, ревизионистски звучит, но более реально, нежели чем "Кастер, упивающийся своей властью".
stuart1861_reborn пишет:
цитата:
Ответные меры Мосби были вынужденными и последовали не сразу, а лишь после тщательнейшего разбирательства и спустя, если я не ошибаюсь, целых пять недель;
О да. Сначала он вылечился от полученных ранее ранений, а потом взялся за своё "расследование". Прочитав статейку в "Ричмонд экзэминер", распросив нескольких жителей города, показания которых были предвзяты и сомнительны даже тогда. Разбирательства и оценки показаний там и рядом не было. Он просто легко поверил, что это сделано по приказу Кастера. Довольно известного и популярного генерала, бригада которого при Йеллоу тэверн угробила Стюарта. В 1899-м один из бывших офицеров (в это время уже судья, т.е. представление о следствии очень даже имеющий) Мосби Ричардс, написал в одну ричмондскую газету письмо, к открытию памятника рейнджерами, повешенным в Долине. В ней он прямо обвинил Лоуэлла в казнях, сказав, что Кастера там и близко не валялось. На что Мосби в ту же газету прислал гневное письмо, в котором всё, что сумел сказать, это что взбешён тем, что его бывшие подчинённые думают не так, как их бывший командир и привёл свою выдержку из приказа Гранта про разбирательство с партизанами. По сути, более ничего не написал.
stuart1861_reborn пишет:
цитата:
помните, школьника Генри Роудза
Не было доказано, что он состоял в отряде Мосби. Но есть достаточно свидетельств, что он участвовал в той вылазке (несколько человек видели, как он сел на лошадь и поскакал вслед за Чэмпэном), где погиб МакМастер. Что ещё хуже - солдатом в униформе в отличии от Чэпмэна и его людей он не является, но оружие носит. С соответствующими последствиями. А что Мосби помиловал юного барабанщика - так он на его место дал вытянуть ещё одну соломинку.
stuart1861_reborn пишет:
цитата:
предварительно, они были согласованы и с генералом Ли, и с военным министром Седдоном.
Естественно он их согласовывал. Догадываетесь, почему? Мосби дураком всё-таки не был, чтобы отдавать незаконный приказ. Тут ему нужно было придать именно законность своему поступку.
В 74-м году у Кастера и Россера случилась встреча на Норзен Пасифик, во время которой состоялся долгий разговор и кроме всего прочего о кампании в Долине. Упоминания о казнях по воспоминаниям Россера там не было. Не уверен, что человек (пусть и добрый друг) бригада которого чуть было не взяла в плен Кастера при Тревиллиан, стал бы обелять имя Кастера, если бы знал, что тот повинен в казнях при ФР.
Мистер Стюарт, вы уж простите, но Ваш стиль написания очень напоминает пропагандисткую реторику тогдашних "южных" газет.
Полноте, батенька, зачем же так агрессивно... Чай, не корову делим. (По секрету: рИторика пишется через "и").
sewall reed пишет:
цитата:
Вот ни один "свидетель" не смог достоверно указать на то, кто из генералов там в точности находился.
Мне достаточно того, что об этом подробно и аргументированно писал Верджил К. Джоунс (Ranger Mosby, Gray Ghosts and Rebel Raiders), по общепринятому мнению, самый авторитетный биограф Мосби. И для него личное участие Кастера в санкционированной им же казни - непреложный факт.
sewall reed пишет:
цитата:
Кастер не упоминал этого эпизода ни в одних своих письмах жене того периода (а переписка его с женой носила весьма интимный характер), как и другие офицеры Союза не относили в своих письмах этот эпизод на счёт К.
Первое меня не удивляет (зачем же любезной супружнице рассказывать о некрасивых и гадких вещах?), насчет второго Вы, скорее всего, заблуждаетесь. Как-то попадались на глаза отрывки из переписки федералов по поводу одного из сбежавших от Мосби осужденных янки, так вот там совершенно точно говорилось о приказах Кастера на повешение. Вспомню и локализую источник - обязательно укажу. Если будет время и желание, пороюсь в литературе и периодике, наверняка, найду что-нибудь еще.
sewall reed пишет:
цитата:
Но есть достаточно свидетельств, что он участвовал в той вылазке (несколько человек видели, как он сел на лошадь и поскакал вслед за Чэмпэном), где погиб МакМастер. Что ещё хуже - солдатом в униформе в отличии от Чэпмэна и его людей он не является, но оружие носит. С соответствующими последствиями.
И именно поэтому этого мальчишку нужно было сначала избить до потери сознания, протащить привязанным к седлу по городским улицам и пристрелить на глазах рыдающей матери-вдовы и "агонизирующих от горя родственников". Боюсь, наши взгляды на гуманизм несколько расходятся.
sewall reed пишет:
цитата:
А имя Кастера вылезло наверх уже после того, как он проехал через город с хвостом обоза.
Если Вы имеете в виду показания доктора Бака, то он видел Кастера не в хвосте обоза, а во главе бригады :)
sewall reed пишет:
цитата:
Не уверен, что человек (пусть и добрый друг) бригада которого чуть было не взяла в плен Кастера при Тревиллиан, стал бы обелять имя Кастера, если бы знал, что тот повинен в казнях при ФР.
Это всего лишь Ваши домыслы, которые, безусловно, имеют право на существование.
И еще: не думаю, что в делах, подобных казням во Фронт-Рояле, возможно установление 100-процентной истины. Источников много, их толкователей - еще больше, в итоге, каждый делает свой собственный выбор относительно того, какой версии придерживаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
stuart1861 пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума