Отправлено: 08.04.05 13:52. Заголовок: «Конфедерация Мосби»

Господа! Если вам интересна данная тема - прошу откликнуться!
В одном документальном фильме об ACW говорили, что в CSA не было наград, но генерал ЛИ утверждал, что ежели кого и следовало наградить в этой войне, то это генерала (как там было сказано, а не полковника) Mосби. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому высказыванию!

 Отправлено: 08.04.05 14:23. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Мосби никогда не был генералом. Ли его действительно очень ценил; имя Мосби чаще всех остальных упоминается в рапортах Ли (а упоминание в рапорте было аналогом награждения)...

http://cavalry.km.ru/cavalrymen/mosby.htm

 Отправлено: 08.04.05 15:24. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Мосби никогда не был генералом.

---

я тоже знаю, что Мосби не был генералом. да и командывал он вроде как батальоном. это никак на генерала не тянет! но почему именно Мосби сорвал себе больше похвал, чем например такие гениальные кавалеристы как Форрест или Джеб Стюарт?

 Отправлено: 08.04.05 15:43. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

но почему именно Мосби сорвал себе больше похвал

---

Ответ на этот вопрос требует пересказа всей военной карьеры Мосби с частым цитированием OR :-) Попробуйте поиск по Google и почитайте его рапорты. Все станет понятным и простым. Мемуары же Мосби доступны во многих бесплатных сетевых библиотеках. Если не найдете - дайте знать, перешлю Вам копию. Из печатных источников от всей души рекомендую классическую биографию Ranger Mosby by Virgil Carrington Jones (если не ошибаюсь, на Амазоне стоит около полутора долларов).

 Отправлено: 08.04.05 16:36. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Мемуары же Мосби доступны во многих бесплатных сетевых библиотеках. Если не найдете - дайте знать, перешлю Вам копию.

---

было бы интересно почитать! если не трудно пришлите мне что-нибудь на pablo_80@mail.ru

 Отправлено: 08.04.05 16:43. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

да и еще хотелось бы услышать ваши соображения на такую тему:
в некоторых источниках западную виржинию называют конфедерацией мосби. но, на сайте CIVILWAR.COM зап. виржиния показана как территория на которой не происходило ни одно сражение! возможно это какие-то проблемы с сайтом?

 Отправлено: 08.04.05 16:58. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

было бы интересно почитать! если не трудно пришлите мне что-нибудь на pablo_80@mail.ru

---

Будет сделано сегодня вечером.

pAblo пишет:

цитата

---

в некоторых источниках западную виржинию называют конфедерацией мосби. но, на сайте CIVILWAR.COM зап. виржиния показана как территория на которой не происходило ни одно сражение! возможно это какие-то проблемы с сайтом?

---

Явная ошибка. «Конфедерацией Мосби» называлась достаточно большая область (примерно 1600 кв. миль) в северной Вирджинии, оккупированной федералами - от Александрии до Харперс Ферри (пять графств).

 Отправлено: 08.04.05 17:24. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› если не трудно пришлите мне что-нибудь

› Мемуары же Мосби доступны во многих
› бесплатных сетевых библиотеках

› Будет сделано сегодня вечером.

Чтоб не ждать до вечера :) -
http://docsouth.unc.edu/mosby/mosby.html

 Отправлено: 08.04.05 17:38. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Вообще-то, мемуары Мосби есть и на русском языке... Если мне все-таки удастся когда-нибудь договориться с переводчиками, выложу в открытый домен.

 Отправлено: 08.04.05 17:47. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Джеб, помнится, кто-то собирался связаться с одним знакомым и взять у него черновик... уж месяца два назад как собирался... :)

 Отправлено: 08.04.05 17:51. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

большое спасибо, господа! теперь можно будет на досуге заняться переводом биографии полковника Мосби:)
кстати, кто-нибудь может посоветовать нормальный электронный переводчик?
все что я пробовал- полный отстой!:))

 Отправлено: 08.04.05 17:56. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

действительно, большая часть переводит на уровне «два мужик сидеть земля»... :) Видел как-то очень удобный словарик, который выдает перевод, когда на слово мышкой наводишь - но у него словарный запас бедный и не на всех «виндах» он работает...

 Отправлено: 08.04.05 18:37. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

Джеб, помнится, кто-то собирался связаться с одним знакомым и взять у него черновик... уж месяца два назад как собирался... :)

---

Проблема в том, что права собственности на перевод принадлежат не мне одному. Существует джентльменское соглашение - не обнародовать его без согласия ВСЕХ заинтересованных сторон. Только это и является препятствием :-(

 Отправлено: 08.04.05 18:47. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

действительно, большая часть переводит на уровне «два мужик сидеть земля»... :)

---

это еще сказочный перевод!:) многие словари переводят в текстах все включая фамилии! а если текст еще содержит военную тематику, то переводчик выдает такую хрень, что даже по смыслу все слова нельзя собрать в предложения!:)
кстати, язык в пору ACW чем-то же отличался от ныне существующего?

 Отправлено: 08.04.05 18:58. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› Существует джентльменское соглашение
Упс, пардону просим, был не в курсе...

 Отправлено: 11.04.05 12:25. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Хотелось бы узнать ваше мнение, господа, по поводу отказа Мосби от классических сабельных атак и широкого использования в конном бою стрелкового оружия! По моему, это очень хорошая тактическая задумка!

 Отправлено: 11.04.05 12:35. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Мосби сказал, что сабля хороша лишь для поджаривания куска мяса над костром - и был абсолютно прав. А вот от стрелкового оружия он не отказывался. Типичный рейнджер был вооружен как минимум двумя револьверами (а еще лучше - шестью), причем то же самое мы видим у Куонтрилла в Миссури и у Фергюсона в Кентукки. А вообще-то, я даже развеселился... Представляю себе 15-20 ребят Мосби, выскакивающих из-за куста с саблями наголо :-) Урра!

С появлением нарезного оружия клинки стали анахронизмом. Те из кавалерийских генералов, кто этого вовремя не понял, тяжело поплатились за свой «консерватизм»...

 Отправлено: 11.04.05 12:40. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› Типичный рейнджер был вооружен
› как минимум двумя револьверами
- в этой связи мне нравятся ребята Андерсона с двумя револьверами на поясе, двумя - в седельных кобурах, двумя - за голенищами, и т.п. :)

 Отправлено: 11.04.05 12:54. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Так ведь предела совершенству не существует!

 Отправлено: 11.04.05 13:19. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

В принципе, Мосби можно считать «родоначальником» всех стреляющих головорезов из вестернов

 Отправлено: 11.04.05 13:22. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Мосби - это наше «все»... Только, как мне кажется, он не был бы в восторге от Ваших сравнений :-)

 Отправлено: 11.04.05 13:27. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Мосби - это наше «все»... Только, как мне кажется, он не был бы в восторге от Ваших сравнений :-)

---

возможно, но это надо было бы спросить у старика Мосби!

 Отправлено: 11.04.05 13:36. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Представляю себе 15-20 ребят Мосби, выскакивающих из-за куста с саблями наголо :-) Урра!

---

а как же казачьи эскадроны и меньшие по численности подразделения! они и спустя век, любили «порубиться»!

 Отправлено: 11.04.05 13:38. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

на «головореза» этот интеллигент точно бы обиделся :) И расстрелял из всех своих револьверов :)

 Отправлено: 11.04.05 13:41. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› а как же казачьи эскадроны и меньшие по
› численности подразделения! они и спустя век,
› любили «порубиться»!

Это какие казачьи эскадроны в 1961 году? ;) Почетный эскорт Гагарина?

 Отправлено: 11.04.05 13:47. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

на «головореза» этот интеллигент точно бы обиделся :) И расстрелял из всех своих револьверов :)

---

головорезы взяли на вооружение манеру ведения кавалерийского боя, которую демонстрировал Мосби во время CW. (хорошая задумка попала в плохие руки!)

интересно, а какую марку револьвера предпочитал Мосби? если вообще предпочитал!

 Отправлено: 11.04.05 13:48. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› ежели кого и следовало наградить
› в этой войне, то это Mосби

Посмертно:

http://home.ptd.net/~nikki/medalscsa.htm

 Отправлено: 11.04.05 13:50. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

Это какие казачьи эскадроны в 1961 году? ;) Почетный эскорт Гагарина?

---

я имел в виду 2WW (почти век)! А экскорт Гагарина - это Белка и Стрелка!

 Отправлено: 11.04.05 13:52. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› головорезы взяли на вооружение...

по-моему, такая манера ведения кавалерийского боя появилась одновременно с изобретением пистолета, веке эдак в N-дцатом :) Так что Мосби тут не при чем, при всем, как грится, уважении... :)

 Отправлено: 11.04.05 14:02. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

по-моему, такая манера ведения кавалерийского боя появилась одновременно с изобретением пистолета, веке эдак в N-дцатом :) Так что Мосби тут не при чем, при всем, как грится, уважении... :)

---

такая, да не такая! револьверов то не было! а «однозарядные пукалки»- это отстой! да и воевали тогда как: шеренга подъехала, залп и на неделю перезаряжаться или за сабли! сравнивать эту тактику с весторном - тоже самое что человека с неандертальцем!в тактике Мосби была своя новая «изюминка»!

 Отправлено: 11.04.05 14:18. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

коллега, а Вам не кажется, что разговор о Мосби переходит в плоскость «Россия - родина слонов»? :)

 Отправлено: 11.04.05 14:20. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

сравнивать эту тактику с весторном - тоже самое что человека с неандертальцем!

---

А что Вы считаете «тактикой вестерна»? Если классический shootout - то при чем здесь Мосби? И при чем здесь тактика вирджинских партизан-рейнджеров?

pAblo пишет:

цитата

---

и на неделю перезаряжаться

---

Спросите у o’donnell’a. Он Вам детально расскажет, как и сколько времени заряжались кольты и ремингтоны...

 Отправлено: 11.04.05 14:22. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

а какую марку револьвера предпочитал Мосби?

---

Colt Navy 1860.

 Отправлено: 11.04.05 16:34. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

А что Вы считаете «тактикой вестерна»? Если классический shootout - то при чем здесь Мосби? И при чем здесь тактика вирджинских партизан-рейнджеров?

---

насчет тактики партизан Мосби - я полагаю они не ездили построившись в каре или линию, а атаковали неожиданно стреляя без полной перезарядки (весь барабан). Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 11.04.05 16:36. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Colt Navy 1860.

---

довольно неудобный при заряжании револьвер!

 Отправлено: 11.04.05 16:40. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

› я полагаю они не ездили
› построившись в каре или линию

Нет, но только потому, что рейнджеры и регулярная армия - вещи немного разные.

 Отправлено: 11.04.05 16:49. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Разные задачи, разная тактика... Из моей статьи:

«Со Стюартом начинал службу еще один легендарный южный кавалерист – полковник Джон Синглтон Мосби, отчаянный рейнджер и партизан. В отличие от Фон Борке, он с презрением относился к холодному оружию и считал саблю пригодной к использованию лишь в качестве шампура для жарки мяса над походным костром. «Я таскал её за собой в течение первого года войны, а потом сам стал командиром и забыл о её существовании». Вооружая своих людей револьверами и трофейными карабинами Спенсера, Мосби приговаривал: «Когда моих солдат атакует кавалерия противника с саблями наголо, то это пугает их так же, как если бы враг угрожал уколами соломинкой».

К концу войны большинство кавалеристов – и в синей, и в серой форме, - переняло практику Мосби и выбросили свои сабли, или же приторачивали их к седлу или сдавали в обоз. Самый выдающийся из федеральных кавалеристов, генерал-майор Джеймс Уилсон, выразил общую точку зрения: «В нашей стране сабля так же не подходит кавалерии, как короткий римский меч – пехоте». Ему вторил южный генерал-майор Дебни Мори: «О саблях забыли все, за исключением бездельников». Кавалеристы Гражданской войны опередили Европу, отказавшись от сабли и объединив мобильность конного строя с мощью огнестрельного оружия. И армия, и мир вступали в новую технологическую эру.»

http://cavalry.km.ru/misc/farewell_to_saber.htm

 Отправлено: 11.04.05 16:59. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Разные задачи, разная тактика... Из моей статьи:

---

вот это я и имел в виду, когда говорил, что Мосби применил в ходе войны новую тактическую идею ведения кавалерийского боя, отличную от придуманных в N-м столетии.

 Отправлено: 11.04.05 17:01. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

а я имел в виду, что палить на скаку в рассыпном строю научились еще в N-м столетии :) И вообще, свое мнение по поводу этого диспута я уже высказал... :)

 Отправлено: 11.04.05 17:13. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

а я имел в виду, что палить на скаку в рассыпном строю научились еще в N-м столетии :) И вообще, свое мнение по поводу этого диспута я уже высказал... :)

---

ладно, братец-черок - боевая ничья!:) хотя по очкам .......

 Отправлено: 11.04.05 17:20. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

просто конфедеративная народная религия - протестантизм - к иконопочитанию относится более чем прохладно :) Это к тому, что незачем приписывать и так уважаемому человеку то, над чем у него нет бесспорного авторства :) «Нет ничего нового под солнцем» (с)

 Отправлено: 11.04.05 17:21. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

О чем спор? По сути, кавалерийская тактика Войны 1861-65 - это эволюция тактики драгунов в соответствии с технологическими изменениями в огнестрельном оружии... Мосби был не изобретателем, а прагматичным практиком. Равно как и Форрест, Уилер и Шелби на Западе. Со Стюартом ситуация несколько иная.

 Отправлено: 11.04.05 17:23. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

я еще на прошлой странице интересовался, о чем спор... :)

 Отправлено: 11.04.05 17:26. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

Мосби применил в ходе войны новую тактическую идею ведения кавалерийского боя,

---

Кавалерийский бой - это Бренди Стейшн, Тревилиен Стейшн или Келлиз Форд. А действия Мосби - диверсионно-партизанские операции локального характера, имеющие весьма отдаленное отношение к тактике ведения классического кавалерийского боя.

 Отправлено: 11.04.05 17:28. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Со Стюартом ситуация несколько иная.

---

а что за ситуация со Стюартом?

 Отправлено: 11.04.05 17:34. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

«Школа» Стюарта - это модернизированная легкая кавалерия в традиционном понимании этого слова, прежде всего - отказ от форрестовской практики «один из четырех» (предпочтительное ведение боя в пешем строю, при котором один из четырех кавалеристов держит свою лошадь и лошадей трех товарищей)..

 Отправлено: 11.04.05 19:14. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

насколько я помню в федеральной кавалерии до самого конца войны сохранялось деление на «сабельные» и «стрелковые » полки и в ходе кампании Эрли -Шеридана в долине первым удалось таки провести несколько удачных сабельных атак.

 Отправлено: 12.04.05 12:39. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

o’donnell пишет:

цитата

---

в ходе кампании Эрли -Шеридана в долине первым удалось таки провести несколько удачных сабельных атак.

---

атак против пехоты или против кавалерии?

 Отправлено: 12.04.05 17:17. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

против пехоты с фланга.

 Отправлено: 13.04.05 12:37. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

o’donnell пишет:

цитата

---

против пехоты с фланга.

---

видимо по этому они и были успешными!:)

 Отправлено: 13.04.05 12:40. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

господа, хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу:
почему федеральным войскам так и не удалось схватить Мосби?

 Отправлено: 13.04.05 13:50. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

вопрос явно риторический :) Федеральным войскам много кого не удавалось схватить...

 Отправлено: 13.04.05 14:01. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Поддержка местного населения и выдающиеся личные данные. Хотя несколько раз федералы и брали его за хвост... Почти...

 Отправлено: 13.04.05 14:57. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

в 1862 году захватили его в плен, а потом как ни старались.....!:)

 Отправлено: 13.04.05 15:35. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Так он и свое пребывание в плену использовал для получения информации - например, о готовящейся переброске сил Бернсайда к Поупу... Если бы федералы знали, какой головной болью для них обернется обмен плененного Мосби, они бы лучше сгноили его где-нибудь в Форте Делавер или Пойнт Лукаут...

 Отправлено: 13.04.05 16:44. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

А кто знает, почему одних пленных офицеров сажали в лагеря, а других обменивали?

 Отправлено: 13.04.05 16:53. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Статья на эту тему:

http://www.civilwarhome.com/prisoners.htm

 Отправлено: 15.04.05 14:58. Заголовок: Re: stuart1861

а какие версии существуют о том, как Мосби был пленен?

 Отправлено: 15.04.05 18:41. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

а какие версии существуют о том, как Мосби был пленен?

---

Мосби был взят в плен на железнодорожной станции Бивер-Дэм нью-йоркскими кавалеристами т.н. «полка Харриса». В момент неожиданного появления федералов он как раз собирался лечь спать, поэтому его револьверы оказались не под рукой. С тех пор он всегда спал с кольтом под подушкой...

 Отправлено: 15.04.05 18:59. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Мосби был взят в плен на железнодорожной станции Бивер-Дэм нью-йоркскими кавалеристами т.н. «полка Харриса». В момент неожиданного появления федералов он как раз собирался лечь спать, поэтому его револьверы оказались не под рукой. С тех пор он всегда спал с кольтом под подушкой...

---

а как же его люди, их тоже взяли в плен? или он был один?

 Отправлено: 15.04.05 19:22. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Он оказался один. Правда, Мосби должен был сопровождать некий одноногий инвалид, но еще до нападения янки Мосби от него избавился, отослав назад в часть с лошадью (сам он решил добираться до пункта назначения на поезде).

 Отправлено: 18.04.05 13:49. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

а Мосби при этом выполнял какое-нибудь задание?

 Отправлено: 18.04.05 14:16. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Если не ошибаюсь, доставлял письмо от Джексона Стюарту... Или наоборот...

 Отправлено: 18.04.05 16:14. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Если не ошибаюсь, доставлял письмо от Джексона Стюарту... Или наоборот...

---

помогли чем-нибудь северянам сведения из тех писем?

 Отправлено: 19.04.05 04:06. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

помогли чем-нибудь северянам сведения из тех писем?

---

Благодаря Вам я начинаю освежать в памяти достаточно хорошо известные, но почему-то подзабытые события... Мосби вез с собой рекомендательное письмо Стюарта Джексону, в котором Джеб советовал «Каменной Стене» воспользоваться услугами Мосби как разведчика. В нем также шла речь о возможном выделении Мосби отдельной роты для проведения диверсионных операций в тылу врага в районе Вашингтона. Кроме письма, в сумке находилось и новое издание «Maxims of War» Наполеона - подарок Стюарта Джексону... Взявшие Мосби в плен федеральные кавалеристы прочитали письмо и тут же его выбросили. А зря...

 Отправлено: 19.04.05 12:59. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

... Взявшие Мосби в плен федеральные кавалеристы прочитали письмо и тут же его выбросили. А зря...

---

им тогда видимо был неинтересен командир роты. зато в последствии они отдалиб многое за него!:)

 Отправлено: 03.05.05 02:16. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Mosby’s Rangers

John Singleton Mosby Museum

 Отправлено: 03.05.05 13:23. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

А что за бригада «спецназа», которую федералы выслали для поимки Мосби и которую последний «отоварил»?:)

 Отправлено: 04.05.05 02:13. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

А что за бригада «спецназа», которую федералы выслали для поимки Мосби

---

Это была достаточно необычная воинская часть, по крайней мере, для федеральной армии. Она вошла в историю как Blazer’s Independent Union Scouts.

«Скауты» были сформированы по личному указанию Шеридана в конце 1863 г. полковником Карром Б. Уайтом из отборных бойцов 9-го Западновирджинского, 12-го и 91-го Огайских пехотных полков. Позднее командиром стал Ричард Блейзер из 91-го Огайского. Через некоторое время перед этими «спецназовцами» была поставлена всего одна, зато очень сложная и опасная задача - выследить и уничтожить Мосби и его рейнджеров. Для этого скауты получили в свое распоряжение новейшие многозарядные «спенсеры» и чистокровных скакунов. Они также были официально наделены правом переодеваться в форму конфедератов с целью «сбора информации и введения противника в заблуждение» и использовать поддельные конфедератские документы и пропуски. Действовали они как обычный партизанский отряд, без постоянной коммуникации с основной базой.

Вирджинцы из числа федеральных скаутов знали местность не хуже людей Мосби, поэтому на начальном этапе им удалось добиться определенных успехов. 4-го сентября 1864 г. они рассеяли 1-й эскадрон батальона Мосби при Майерс Форд, а 14-го ноября ударили по подразделению южных рейнджеров в «Бою в винограднике». Были и неудачи - например, 23-го сентября при Саммит Пойнт и несколько раз на Берривилл Пайк. Потери сократили число скаутов Блейзера от начальных 100 до 65 человек.

Конец пришел 18 ноября 1864 г., когда Блейзер принял опрометчивое решение атаковать 300 человек из команды Мосби при Кейблтауне. Бой был коротким, но ожесточенным и кровавым, потому что противники ненавидели друг друга до глубины души. Позднее родилась легенда о том, что погибли или взяты в плен все скауты Блейзера. На самом же деле было убито всего 19 скаутов (по другим данным - 24), плюс помогавший им цветной мальчуган. Блейзер и еще 17 человек были взяты в плен; 8 скаутов были тяжело ранены. 29 человек избежали плена и вернулись в лагерь. Ходили слухи о том, что рейнджеры Мосби повесили тех скаутов, на которых была южная форма, а также казнили цветного подростка и пристрелили нескольких раненых.

После этого разгрома Шеридан, воспринявший его как личный позор, попытался стереть все следы существования «независимых скаутов». В его мемуарах о людях Блейзера не сказано ни слова.

 Отправлено: 04.05.05 13:00. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

. Позднее родилась легенда о том, что погибли или взяты в плен все скауты Блейзера. На самом же деле было убито всего 19 скаутов (по другим данным - 24), плюс помогавший им цветной мальчуган. Блейзер и еще 17 человек были взяты в плен; 8 скаутов были тяжело ранены. 29 человек избежали плена и вернулись в лагерь. Ходили слухи о том, что рейнджеры Мосби повесили тех скаутов, на которых была южная форма, а также казнили цветного подростка и пристрелили нескольких раненых.

---

а какие потери были у конфедератов и насколько правдоподобны слухи о расправе над янки после боя?

 Отправлено: 04.05.05 14:05. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Насколько я знаю, потерь у рейнджеров не было - классическая засада. Что касается «расправы» над пленными и ранеными, то документально подтвержден только один случай: боец Мосби застрелил сдавшегося федерала, т.к. за пару дней до случившегося тот его жестоко пытал «подвешиванием».

Если бы казнь в действительности имела место, то меня бы это не удивило. Было несколько категорий федеральных военнослужащих, к которым конфедераты в массе своей относились без малейшей пощады и снисхождения - цветные солдаты, белые офицеры цветных полков, уроженцы Юга, поднявшие оружие против своей Родины, снайперы, а также федералы, надевшие на себя военную форму Юга. Кроме того, сам Мосби не присутствовал на поле боя, следовательно, помешать своим рейнджерам «осуществить правосудие» не мог...

 Отправлено: 04.05.05 14:27. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

белые офицеры цветных полков

---

а этих за что?

 Отправлено: 04.05.05 14:37. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

За то, что вооружают и ведут цветных в бой против белых.

 Отправлено: 04.05.05 16:48. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

За то, что вооружают и ведут цветных в бой против белых.

---

но и конфедераты подобным занимались! их янки за это тоже недолюбливали?

 Отправлено: 04.05.05 16:56. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Формально, в армии Конфедерации до февраля 1865 г. не было черных солдат. Имеющиеся случаи - это исключение из правил.

 Отправлено: 05.05.05 14:42. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

а к индейцам и их «белым» командирам как относились враждующие стороны?

 Отправлено: 05.05.05 17:43. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

pAblo пишет:

цитата

---

а к индейцам и их «белым» командирам как относились враждующие стороны?

---

Нормально. Как к союзникам (имеются в виду «цивилизованные» индейцы - чероки, чокто, крики, чикасо, семинолы, ирокезы, делавары, а не их дикие собратья)

 Отправлено: 06.05.05 16:20. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

а между разными племенами индейцев были стычки во время войны?

 Отправлено: 06.05.05 16:26. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

И до, и во время, и после.

 Отправлено: 06.05.05 16:37. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

я имею в виду индейцы в синей форме с индейцами в серой.

 Отправлено: 07.05.05 03:58. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Такие конфликты были постоянными на Индейской территории и в Арканзасе.

 Отправлено: 10.05.05 17:09. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Причем ужас что делалось. Примерно как наших «белых» с «красными» взять и локализовать в рамках одной губернии... Кстати, разную форму часто носили выходцы из одного племени - со всеми вытекающими.

 Отправлено: 11.05.05 13:21. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Такие конфликты были постоянными на Индейской территории и в Арканзасе.

---

а в каких-нибудь известных сражениях «схлестывались»?

 Отправлено: 11.05.05 14:48. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Пусть Grayclad Cherokee отвечает ;-) Не буду отбирать у него хлеб.

 Отправлено: 11.05.05 16:30. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Самое крупное сражение с участием индейских подразделений - Пи-Ридж (март 1862 г.). Индейские солдаты по отдельности участвовали во многих сражениях; сведения о них сохранились, даже если этих солдат было ничтожно мало. Например, в каролинских полках служили около 20 бойцов из племени катавба (в котором к началу войны и оставалось-то человек сто). Они отличились в боях за Питерсберг.

Можно глянуть сюда:
http://www.8thcavalery.nm.ru/hcw/news.htm

Там есть пара-тройка статеек по теме...

 Отправлено: 11.05.05 17:18. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Greyclad Cherokee пишет:

цитата

---

Можно глянуть сюда:
http://www.8thcavalery.nm.ru/hcw/news.htm

---

Молодец, конфедИрат!

 Отправлено: 11.05.05 17:41. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

это к админу - я еще месяца пАлтАра назад его известил :)

 Отправлено: 11.05.05 17:45. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Давно я так не веселился... А статьи у тебя просто великолепные.

 Отправлено: 11.05.05 17:51. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

а это - к авторам статей :)

 Отправлено: 12.05.05 00:39. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

А вот известный «маститый» советский историк Иванов в своей книге «Конфедеративные штаты Америки» писал, что в одном из сражений индейцы - конфедераты под громкие » подбадривающие крики белых южан» снимали с несчастных янки скальпы и т.д. Джентельмены, давно интересоавло - прокомментируйте, в каких сражениях это имело место быть, было ли вобще. Честно говорю, в этом вопросе, в смысле участя индейцев в войне я слаб. Насколько я знаю, в армии южан был даже генрал индеец, или я что-то путаю?

 Отправлено: 12.05.05 02:13. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

Алексей, посмотри в разделе разное ответ мистеру О’Донеллу. Там Greyclad Cherokeeуже подробно остановился на этом вопросе.

 Отправлено: 12.05.05 12:04. Заголовок: Re: «Конфедерация Мосби»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Молодец, конфедИрат!

---

вы тоже заметили!

 Отправлено: 16.03.09 09:52. Заголовок: дейнохиус

"кстати, язык в пору ACW чем-то же отличался от ныне существующего?"
Несомненно!

 Отправлено: 01.12.09 14:30. Заголовок: змечателен симметрич..

змечателен симметричный ответ Мосби - Шеридану. Когда Маленький Фил, в период своего стояния в Долине в конце 1864- начале 1865 был доведен до белого каления вылазками вирджинских партизан, он приказал вешать всех захваченных в плен людей Мосби, и ребята Кастера таки повесили семерых. Мосби в ответ отсортировал всех военнполенных из частей Кастера, а набралось их человек 20 и заставил их тянуть жребий. Семерых "везунчиков" вытащивших бумажки с цифрами он приказал отконвоировать под покровом ночи поближе к месту дисклокации кавалери будущего героя Литтл Биг Хорна и повесить. Правда нескольким из них удалось удрать, но Мосби был даже довлен такм оборотом дел, ибо сбежавшие могли рассказать своим товарщам, как Серый Призрак обращается с военнопленными.
После этого акта возмездия Мосби направил Шеридану изысканно вежливое письмо (особенно меня повеселило традиционное I respectfully remain, sir, your obediant servant) в котором декларировал намерение относиться к военнопленным человечно, если только северянами не будет совершенно новых актов, противоречащих законам гумманизма. Шеридану не оставалось ничего иного, как отменить свой изуверский приказ.
Ну что можно сказать? респект и уважуха товарищу Мосби!

 Отправлено: 28.03.10 15:41. Заголовок: А респект и уважуху ..

А респект и уважуху товарищу Мосби за что? За то, что совершил преступление, не потрудившись разобраться в том, кто виновен и решив, что его "рейнджеров" повесили мичиганцы? И тупо уверовав в то, что приказал это сделать лично Кастер?
А обращался товарищ Мосби с военнопленными также плохо, как и федералы, об этом у одного из членов Калифорнийского батальона в мемуарах было неплохо написано.
И при всём уважении, мистер o'donnel, но сарказм по поводу "героя Литтл Бигхорна" не очень уместен.

 Отправлено: 28.03.10 16:37. Заголовок: sewall reed пишет: ..

sewall reed пишет:

цитата:

За то, что совершил преступление, не потрудившись разобраться в том, кто виновен и решив, что его "рейнджеров" повесили мичиганцы? И тупо уверовав в то, что приказал это сделать лично Кастер?

Шестеро "людей Мосби" были казнены (четверо расстреляны и двое повешены, вероятнее всего, бойцами 2nd US Cavalry, хотя, есть определенные подозрения и насчет кавалеристов 1-го Мичиганского) во Фронт-Рояле именно по приказу Кастера (он лично присутствовал при казни) и в соответствии с письменными инструкциями Гранта Шеридану. Правда, "отличился" не только Кастер - чуть позже, по приказу бригадного генерала Пауэлла был повешен рядовой Уиллис из роты "Си" батальона Мосби. К казням также имели непосредственное отношение федеральные генералы Уэсли Мерритт и Альфред Торберт - в стремлении обелить Кастера, в среде современных ревизионистов стало хорошим тоном сваливать на последнего основную вину за репрессалии.

Ответные меры Мосби были вынужденными и последовали не сразу, а лишь после тщательнейшего разбирательства и спустя, если я не ошибаюсь, целых пять недель; предварительно, они были согласованы и с генералом Ли, и с военным министром Седдоном. Мосби считал этот поступок самым "отвратительным" за всю свою карьеру и объяснял его исключительно тем, что пытался прервать цепь кровавых внесудебных расправ над своими людьми. И это ему удалось.

Кстати, в отличие от Кастера, "кровожадный" Мосби не наблюдал за казнью, ограничившись контролем над тем, как пленные тянули жребий, успев перед отбытием помиловать невезучего юного федерального барабанщика. Янки же, как Вы наверняка помните, школьника Генри Роудза, доказанность участия которого в операциях рейнджеров была более чем сомнительной, не пожалели.

sewall reed пишет:

цитата:

А обращался товарищ Мосби с военнопленными также плохо, как и федералы, об этом у одного из членов Калифорнийского батальона в мемуарах было неплохо написано.

По-разному бывало, существуют свидетельства и достаточно мягкого обращения.

 Отправлено: 29.03.10 00:18. Заголовок: Мистер Стюарт, вы уж..

Мистер Стюарт, вы уж простите, но Ваш стиль написания очень напоминает пропагандисткую реторику тогдашних "южных" газет.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

К казням также имели непосредственное отношение федеральные генералы Уэсли Мерритт и Альфред Торберт

Вы встречали хотя бы одно упоминание того, что Кастер лично отдавал этот приказ? В письмах, в мемуарах того же Кидда, или ещё где-нибудь? Кастер не упоминал этого эпизода ни в одних своих письмах жене того периода (а переписка его с женой носила весьма интимный характер), как и другие офицеры Союза не относили в своих письмах этот эпизод на счёт К.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Кстати, в отличие от Кастера, "кровожадный" Мосби не наблюдал за казнью, ограничившись контролем над тем, как пленные тянули жребий

Вот ни один "свидетель" не смог достоверно указать на то, кто из генералов там в точности находился. Таки есть немало свидетельств, что там могли находится Меррит, Торберт и Лоуэлл (командир 2-го), но не Кастер, который, между прочим, находился в арьегарде того обоза после сражения с Уикхэмом и оказаться во Фронт Ройал к моменту казни не мог.
А имя Кастера вылезло наверх уже после того, как он проехал через город с хвостом обоза. И, благодаря его внешнему виду (пусть к концу войны он и становился больше похож на регулярного офицера), жители, которые начитались в прессе о нём, и приписали ему казни, приказы и прочие грехи. Безусловно, ревизионистски звучит, но более реально, нежели чем "Кастер, упивающийся своей властью".

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

Ответные меры Мосби были вынужденными и последовали не сразу, а лишь после тщательнейшего разбирательства и спустя, если я не ошибаюсь, целых пять недель;

О да. Сначала он вылечился от полученных ранее ранений, а потом взялся за своё "расследование". Прочитав статейку в "Ричмонд экзэминер", распросив нескольких жителей города, показания которых были предвзяты и сомнительны даже тогда. Разбирательства и оценки показаний там и рядом не было. Он просто легко поверил, что это сделано по приказу Кастера. Довольно известного и популярного генерала, бригада которого при Йеллоу тэверн угробила Стюарта.
В 1899-м один из бывших офицеров (в это время уже судья, т.е. представление о следствии очень даже имеющий) Мосби Ричардс, написал в одну ричмондскую газету письмо, к открытию памятника рейнджерами, повешенным в Долине.
В ней он прямо обвинил Лоуэлла в казнях, сказав, что Кастера там и близко не валялось.
На что Мосби в ту же газету прислал гневное письмо, в котором всё, что сумел сказать, это что взбешён тем, что его бывшие подчинённые думают не так, как их бывший командир и привёл свою выдержку из приказа Гранта про разбирательство с партизанами. По сути, более ничего не написал.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

помните, школьника Генри Роудза

Не было доказано, что он состоял в отряде Мосби. Но есть достаточно свидетельств, что он участвовал в той вылазке (несколько человек видели, как он сел на лошадь и поскакал вслед за Чэмпэном), где погиб МакМастер. Что ещё хуже - солдатом в униформе в отличии от Чэпмэна и его людей он не является, но оружие носит. С соответствующими последствиями.
А что Мосби помиловал юного барабанщика - так он на его место дал вытянуть ещё одну соломинку.

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

предварительно, они были согласованы и с генералом Ли, и с военным министром Седдоном.

Естественно он их согласовывал. Догадываетесь, почему? Мосби дураком всё-таки не был, чтобы отдавать незаконный приказ. Тут ему нужно было придать именно законность своему поступку.

В 74-м году у Кастера и Россера случилась встреча на Норзен Пасифик, во время которой состоялся долгий разговор и кроме всего прочего о кампании в Долине. Упоминания о казнях по воспоминаниям Россера там не было. Не уверен, что человек (пусть и добрый друг) бригада которого чуть было не взяла в плен Кастера при Тревиллиан, стал бы обелять имя Кастера, если бы знал, что тот повинен в казнях при ФР.

 Отправлено: 29.03.10 01:30. Заголовок: sewall reed пишет: ..

sewall reed пишет:

цитата:

Мистер Стюарт, вы уж простите, но Ваш стиль написания очень напоминает пропагандисткую реторику тогдашних "южных" газет.

Полноте, батенька, зачем же так агрессивно... Чай, не корову делим. (По секрету: рИторика пишется через "и").

sewall reed пишет:

цитата:

Вот ни один "свидетель" не смог достоверно указать на то, кто из генералов там в точности находился.

Мне достаточно того, что об этом подробно и аргументированно писал Верджил К. Джоунс (Ranger Mosby, Gray Ghosts and Rebel Raiders), по общепринятому мнению, самый авторитетный биограф Мосби. И для него личное участие Кастера в санкционированной им же казни - непреложный факт.

sewall reed пишет:

цитата:

Кастер не упоминал этого эпизода ни в одних своих письмах жене того периода (а переписка его с женой носила весьма интимный характер), как и другие офицеры Союза не относили в своих письмах этот эпизод на счёт К.

Первое меня не удивляет (зачем же любезной супружнице рассказывать о некрасивых и гадких вещах?), насчет второго Вы, скорее всего, заблуждаетесь. Как-то попадались на глаза отрывки из переписки федералов по поводу одного из сбежавших от Мосби осужденных янки, так вот там совершенно точно говорилось о приказах Кастера на повешение. Вспомню и локализую источник - обязательно укажу. Если будет время и желание, пороюсь в литературе и периодике, наверняка, найду что-нибудь еще.

sewall reed пишет:

цитата:

Но есть достаточно свидетельств, что он участвовал в той вылазке (несколько человек видели, как он сел на лошадь и поскакал вслед за Чэмпэном), где погиб МакМастер. Что ещё хуже - солдатом в униформе в отличии от Чэпмэна и его людей он не является, но оружие носит. С соответствующими последствиями.

И именно поэтому этого мальчишку нужно было сначала избить до потери сознания, протащить привязанным к седлу по городским улицам и пристрелить на глазах рыдающей матери-вдовы и "агонизирующих от горя родственников". Боюсь, наши взгляды на гуманизм несколько расходятся.

sewall reed пишет:

цитата:

А имя Кастера вылезло наверх уже после того, как он проехал через город с хвостом обоза.

Если Вы имеете в виду показания доктора Бака, то он видел Кастера не в хвосте обоза, а во главе бригады :)

sewall reed пишет:

цитата:

Не уверен, что человек (пусть и добрый друг) бригада которого чуть было не взяла в плен Кастера при Тревиллиан, стал бы обелять имя Кастера, если бы знал, что тот повинен в казнях при ФР.

Это всего лишь Ваши домыслы, которые, безусловно, имеют право на существование.

И еще: не думаю, что в делах, подобных казням во Фронт-Рояле, возможно установление 100-процентной истины. Источников много, их толкователей - еще больше, в итоге, каждый делает свой собственный выбор относительно того, какой версии придерживаться.