Отправлено: 30.03.05 18:42. Заголовок: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Под одной из тем прозвучало предложение поговорить о Томасе Дж. Джексоне, вернее, о влиянии его гибели на судьбу Юга. Джексон, наряду с Шелби и Стюартом, имеет сомнительную честь входить в число моих «персональных героев», поэтому, не дожидаясь посторонней инициативы, я постараюсь кратенько изложить свои взгляды по вышеупомянутому поводу.

1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону, но Бог с ним, с Геттисбергом. Для Юга гораздо важнее, чем Геттисберг, были бы победы при Атланте, Мобайле и в долине Шенандоа. В связи с этим переходим ко второму пункту.

2. Невозможно представить, чтобы в 1864 году Джексон действовал бы в Долине как «Старый Джуб». Я уверен на 100 процентов, что Джексон имел бы полный успех в противостоянии Шеридану, мало того, при первой же возможности он взял бы Вашингтон. В итоге -избрание МакКлеллана, признание Конфедерации Европой. И даже не полная победа, а просто «ничья» в Долине привела бы к похожим результатам (в комбинации с затяжной кампанией при Питерсберге/Ричмонде).

3. Смерть Джексона совпала с критической ситуацией при Виксберге - не без помощи Гранта. Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий. Возможно и другое: если бы Джексон был жив, Ли мог бы оставить его при АСВ, но перевести на Запад Лонгстрита. И в том, и в другом случае судьба Виксберга выглядит гораздо более привлекательной...

Если задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...

 Отправлено: 15.04.05 15:02. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Гарнетта тоже чуть не расстреляли за Кернстаун...

---

а скольких людей казнили в войсках Джексона? есть на эту тему какая-нибудь статистика?

 Отправлено: 15.04.05 18:25. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

В армии Конфедерации вообще расстреливали и наказывали солдат гораздо реже, чем у федералов (Армия Теннесси при Брэгге не в счет :-)). Вечером посмотрю статистику по военным судам, наверняка есть какие-нибудь цифры и по 2-му корпусу.

 Отправлено: 16.04.05 15:05. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Ситуация в военных судах в Армии Северной Вирджинии за 1862 год:

Наблюдается тенденция к переквалификации обвинений в дезертирстве на обвинения в самовольной отлучке, даже если таковые отлучки продолжались более двух месяцев (так поступали многие солдаты, покинувшие АСВ в мае и вернувшиеся лишь после окончания Семи Дней в июле). Дезертирство и самовольные отлучки составляют абсолютное большинство всех рассматриваемых судами случаев. Так, в августе-сентябре было принято 36 судебных решений, 30 из них касаются дезертирства и самовольных отлучек (из числа которых 12 дел открыты по тем солдатам, которые отсутствовали более двух месяцев и пропустили все крупные сражения мая-июля 1862 г.). Семнадцать дел по дезертирству завершились тем, что 9 человек были признаны виновными в самовольной отлучке. Ни один суд не закончился вынесением смертельного приговора. Осужденным за дезертирство полагался срок «тяжелого труда» и клеймение левого бедра буквой D. В некоторых случаях дезертиров публично прогоняли через лагерь под барабанный бой.

Вообще, вся военная юстиция южан характеризуется емким словом – «снисходительность».
15 октября 1862 года началась новая сессия военных судебных заседании АСВ, в которых было рассмотрено 30 дел, 26 из которых касались дезертирства и отлучек. И снова - ни одного «расстрельного» приговора…

Что же касается казней в частях «Каменной Стены», то мне известен лишь один случай – расстрел трех дезертиров из Stonewall Brigade в августе 1862 года. А по всей армии Конфедерации за всю войну было казнено лишь 225 человек…

 Отправлено: 16.04.05 17:11. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

было казнено лишь 225 человек…

---

надо было больше...

 Отправлено: 18.04.05 13:38. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

надо было больше...

---

а я как-то сталкивался с информацией, что дисциплина у Джексона была «покруче»
и казни и жестокие экзекуции. неуж-то брехня?

 Отправлено: 18.04.05 14:02. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Не так страшен черт, как его малюют...

 Отправлено: 18.04.05 16:17. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

а у янки с наказаниями дела обстояли жестче?

 Отправлено: 23.04.05 04:51. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

а у янки с наказаниями дела обстояли жестче?

---

За четыре года войны в федеральной армии было казнено 278 военнослужащих. Из этого числа 141 человек был казнен за дезертирство. Что же касается телесных наказаний и сроков заключения под стражу и направления на принудительные работы, то, как правило, у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

 Отправлено: 23.04.05 22:35. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

---

оно и понятно. во первых у федералов сохранилась регулярная армия, откуда эти наказания перекочевали и в добровольческие части, а во вторых солдат южанин отличался как было принято говорить в то время «strong individuality», и применение к нему телесных наказаний было чревато последствиями прямо противоположными тем на которые эти меры были нацелены.

 Отправлено: 25.04.05 12:32. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

---

Да и не мог Юг позволить себе казнить своих солдат в тех колличествах, как это делали на Севере из-за нехватки «людских ресурсов».

 Отправлено: 25.04.05 13:20. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Да мало людей казнили на Севере! В процентном отношении - гораздо меньше, чем на Юге. Речь идет о жесткости других наказаний (телесные, каторга и пр.)

 Отправлено: 25.04.05 14:10. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Речь идет о жесткости других наказаний (телесные, каторга и пр.)

---

я слыхал что люди гибли и от этого.

 Отправлено: 19.04.08 09:09. Заголовок: я читал,что гибель Д..

я читал,что гибель Джексона в чём-то нанесла психологический урон делу Юга. ведь Стонволл был не сколько генералом,сколько неординарным чекловеком,который стал генералом. он был героем,символом.
да,он ещё был героем Мексиканской войны,но с нач. 50-х гг. тихо и мирно жил в Лексингтоне,преподовал... пока не началось. а его блестящие 10 месяцев,когда он фактически на пару с Ли смог отбить первый натиск Севера .
возможно,если бы Джексон остался жить,у Конфедерации всё-таки был бы шанс,а? ведь Стонволл вполне мог бы попытаться взять Вашингтон и тем окончить войну... ПМСМ.

 Отправлено: 19.04.08 19:28. Заголовок: stuart1861 пишет: 1..

stuart1861 пишет:

цитата:

1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону,

полностю согласен с этими словами. уверен,Стонволл на пару с Ли смогли бы избежать ужаса Геттисберга,подкосившего Конфедерацию (добитую потом Грантом и Шерманом).

 Отправлено: 27.05.08 08:48. Заголовок: Да... Ли без "св..

Да... Ли без "своей правой руки" Джексона, просто физически не мог наседкой сидеть на всех корпусах. Оттого и произошло увеличение количества упущеных возможностей (Спосилвейни и Колд-Харбор самые наглядные римеры).