Отправлено: 30.03.05 18:42. Заголовок: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Под одной из тем прозвучало предложение поговорить о Томасе Дж. Джексоне, вернее, о влиянии его гибели на судьбу Юга. Джексон, наряду с Шелби и Стюартом, имеет сомнительную честь входить в число моих «персональных героев», поэтому, не дожидаясь посторонней инициативы, я постараюсь кратенько изложить свои взгляды по вышеупомянутому поводу.

1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону, но Бог с ним, с Геттисбергом. Для Юга гораздо важнее, чем Геттисберг, были бы победы при Атланте, Мобайле и в долине Шенандоа. В связи с этим переходим ко второму пункту.

2. Невозможно представить, чтобы в 1864 году Джексон действовал бы в Долине как «Старый Джуб». Я уверен на 100 процентов, что Джексон имел бы полный успех в противостоянии Шеридану, мало того, при первой же возможности он взял бы Вашингтон. В итоге -избрание МакКлеллана, признание Конфедерации Европой. И даже не полная победа, а просто «ничья» в Долине привела бы к похожим результатам (в комбинации с затяжной кампанией при Питерсберге/Ричмонде).

3. Смерть Джексона совпала с критической ситуацией при Виксберге - не без помощи Гранта. Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий. Возможно и другое: если бы Джексон был жив, Ли мог бы оставить его при АСВ, но перевести на Запад Лонгстрита. И в том, и в другом случае судьба Виксберга выглядит гораздо более привлекательной...

Если задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...

 Отправлено: 08.04.05 19:15. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

как пошутил кто то из его солдат в своем дневнике как раз накануне геттисбергской кампании -«Вернулся Юэлл без ноги но с женой. С военной точки зрения компенсация - жена вместо ноги - не совем равноценна».

 Отправлено: 08.04.05 19:19. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

Да собственно Джексон их как раз и продвигал... и кстати умирая он по некторым данным назвал имя своего преемника - Ричард Юэлл

---

но мне кажется, что Джексон не давал своим подначаленным возможности действовать самостоятельно! я не утверждаю, что дисциплина- это враг, но постоянное слепое повиновение приводит к тому, что подначаленные, потеряв «батьку», чисто психологически не могут сами командывать должным образом.

 Отправлено: 08.04.05 19:22. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

но мне кажется, что Джексон не давал своим подначаленным возможности действовать самостоятельно!

---

Давал-давал... Одна кампания в Долине чего стоит.

 Отправлено: 08.04.05 19:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

пишет:

цитата

---

Давал-давал... Одна кампания в Долине чего стоит.

---

но ведь тот же Тернер Эшби «получал» за свое самовольное лихачество!

 Отправлено: 08.04.05 19:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

постоянное слепое повиновение приводит к тому, что подначаленные, потеряв «батьку», чисто психологически не могут сами командывать должным образом.

---

Слепое повиновение и южный офицер - две несовместимые вещи. Что же касается психологического «надлома», то я сразу вспоминаю Тейлора при Ред Ривер. Или Тримбла при Геттисберге. Уокера и Э. Джонсона в Уайлдернессе и Спотсилвейнии... Список можно продолжить.

 Отправлено: 08.04.05 19:29. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Это не совсем так, а зачастую как раз совсем не так, и тому есть множесво примеров. Тот же Юэлл превосходно проявил себя накануне 2-го сражения при Булл ране без пристального надзора Джексона, это я к тому что Каменная стена якобы всех зажимал и не давал проявиться инициативе.

 Отправлено: 08.04.05 19:31. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

но ведь тот же Тернер Эшби «получал» за свое самовольное лихачество!

---

И что? Это как-то ограничивало его в действиях? Гарнетта тоже чуть не расстреляли за Кернстаун...

 Отправлено: 12.04.05 13:06. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Из когорты «лейтенантов Джексона» вышло большое количество замечательных генералов -

---

кстати, а как вы относитесь к генералу Толиферро? по вашему у него был «командный гений»?

 Отправлено: 12.04.05 13:08. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

господа, очень интересно, кого бы вы поставили будь вы генералом Ли на корпусное командывание после смерти Джексона?

 Отправлено: 12.04.05 14:56. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

кстати, а как вы относитесь к генералу Толиферро?

---

Фамилия произносится как «Толивер». Средних способностей генерал, подгадивший сам себе в результате «Инцидента Лоринга-Джексона».

http://stonewall.hut.ru/leaders/taliaferro.htm

 Отправлено: 12.04.05 14:57. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

господа, очень интересно, кого бы вы поставили будь вы генералом Ли на корпусное командывание после смерти Джексона?

---

А тех самых бы и поставил...

 Отправлено: 12.04.05 17:13. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

А тех самых бы и поставил...

---

«маршал Роберт» гордился бы вами,сэр!:)

 Отправлено: 12.04.05 17:19. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

А тех самых бы и поставил...

---

Мне то же никто другой в голову не приходит...

 Отправлено: 13.04.05 12:36. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

Мне то же никто другой в голову не приходит...

---

а если бы Стюарту отдали 2 или 3 корпус?

 Отправлено: 13.04.05 14:35. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

а если бы Стюарту отдали 2 или 3 корпус?

---

Зачем? Стюарт - идеальный кавалерист, и этим все сказано. Хотя он наверняка справился бы с возложенной задачей не хуже Юэлла или Хилла, что, кстати, и продемонстрировал при Чанселлорсвилле.