Отправлено: 30.03.05 18:42. Заголовок: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Под одной из тем прозвучало предложение поговорить о Томасе Дж. Джексоне, вернее, о влиянии его гибели на судьбу Юга. Джексон, наряду с Шелби и Стюартом, имеет сомнительную честь входить в число моих «персональных героев», поэтому, не дожидаясь посторонней инициативы, я постараюсь кратенько изложить свои взгляды по вышеупомянутому поводу.

1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону, но Бог с ним, с Геттисбергом. Для Юга гораздо важнее, чем Геттисберг, были бы победы при Атланте, Мобайле и в долине Шенандоа. В связи с этим переходим ко второму пункту.

2. Невозможно представить, чтобы в 1864 году Джексон действовал бы в Долине как «Старый Джуб». Я уверен на 100 процентов, что Джексон имел бы полный успех в противостоянии Шеридану, мало того, при первой же возможности он взял бы Вашингтон. В итоге -избрание МакКлеллана, признание Конфедерации Европой. И даже не полная победа, а просто «ничья» в Долине привела бы к похожим результатам (в комбинации с затяжной кампанией при Питерсберге/Ричмонде).

3. Смерть Джексона совпала с критической ситуацией при Виксберге - не без помощи Гранта. Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий. Возможно и другое: если бы Джексон был жив, Ли мог бы оставить его при АСВ, но перевести на Запад Лонгстрита. И в том, и в другом случае судьба Виксберга выглядит гораздо более привлекательной...

Если задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...

 Отправлено: 30.03.05 18:59. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Если задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...

---

Ктстати это один из ключевых аргументов в пользу Вашей точки зрения, Джеб. Как писал Дуглас Фримен «объяснение тому что произошло под Геттисбергом следует искать в боевом расписаннии Армии Северной Вирджинии». Организационно она оказалась отброшенной на год назад, при чем именно в результате смерти Джексона.
И еще один маленький довод в Вашу пользу. В мемуарах Гордона есть свидетельство что кто то из его знакомых в частном разговоре с Ли уже после войны услышал от Старика такую фразу «Если бы Джексон был жив, я бы выиграл сражение при Геттисберге.» Конечно Гордон извсетный адвокат The Lost Cause, и возможно все это выдумки, но я так же вполне допускаю что Ли мог бы сказать такую фразу.
Но самое главное последствие смерти Джексона, в дополнение к уже сказанному Вами заключалось в том что она нарушила идеальное полководческое партнерство возникшее с ним у Ли. Старик и правда лишился своей правой руки, и утратил часть своей соьбственной эффективности как полководец.

 Отправлено: 30.03.05 19:30. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

В мемуарах Гордона есть свидетельство что кто то из его знакомых в частном разговоре с Ли уже после войны услышал от Старика такую фразу «Если бы Джексон был жив, я бы выиграл сражение при Геттисберге.»

---

Снова Геттисберг :-) Джефри Уэрт, автор биографии Лонгстрита, не только считает, что живой Джексон гораздо лучше бы справился с поставленными задачами, чем Хилл или Юэлл, но и предполагает, что, имея под рукой Джексона, Ли мог бы радикально изменить план своих действий 2-го июля... Наступательная инициатива южан приобрела бы совсем другой характер...

 Отправлено: 30.03.05 19:38. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Вы правы хватит о Геттисберге. Согласен с вами и Джефри Уэртом целиком и полностью...

 Отправлено: 30.03.05 19:58. Заголовок: Re: o’donnell

Ваше мнение о реорганизованной АСВ? 3 корпуса меньшего размера вместо 2-х крупных - это хорошо или плохо?

 Отправлено: 30.03.05 20:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Это есть несомненное ХОРОШО, т.к. Джексон как и Ли, в маневренной войне чувствовал себя как рыба в воде. Если допустить ситуацию, когда один из них сдерживал бы одним корпусом на укреплённых позициях (помните одно из первоначальных прозвищ Ли - «Король-землекоп»?) основные силы противника, а другой искал бы время и момент для разящего удара, то ей Богу, «мешки» и «котлы» в которых бы сидели северяне были бы обыденностью. :)

 Отправлено: 30.03.05 20:38. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

С. Мэллори пишет:

цитата

---

Это есть несомненное ХОРОШО, т.к. Джексон как и Ли, в маневренной войне чувствовал себя как рыба в воде.

---

Но ведь реорганизация Армии Северной Вирджинии произошла уже после смерти Джексона, будучи ею и вызвана...

С. Мэллори пишет:

цитата

---

помните одно из первоначальных прозвищ Ли - «Король-землекоп»?

---

Прозвище King of Spades родилось на свет благодаря тому, что Ли руководил строительством береговых укреплений на 1-м этапе боевых действий, и не имеет отношения к маневренной войне.

 Отправлено: 30.03.05 20:41. Заголовок: Re: stuart1861

Зато имеет отношение к тому, как Ли умудрялся с армией в разы уступающей армии противника наносить ему поражения, ибо играть от обороны он умел как Бог.

 Отправлено: 30.03.05 20:46. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

После смерти Джексона у Ли просто не было другого выхода, так что в сложившейся ситуации это скорее хорошо, хотя последсвия были отчасти негативными.

 Отправлено: 30.03.05 21:00. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

После смерти Джексона у Ли просто не было другого выхода, так что в сложившейся ситуации это скорее хорошо, хотя последсвия были отчасти негативными.

---

Вот в том-то всё и дело! Чем дальше длилась война, тем меньше наиболее талантливых полководцев, занимающих подобающие их талантам и возможностям, места в армиях, оставалось у Конфедерации. Командиров уроня бригады, полка, дивизии (ну и отчасти комкоров) хватало, а вот на уровень армии и корпуса было не так уж много. А часть тех, кто мог возглавить корпуса и армии были незаслуженно «задвинуты» из-за склок и амбиций генералитета и администрации президента (читай самого Джефферсона). :(

 Отправлено: 30.03.05 21:03. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Джеб пишет: «Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий.»

Уже при жизни Джексон заслужил славу непобедимого... Так почему же руководство Конфедерации не доверило ему армию...Тактика растягивания коммуникаций врага на западном театре уже к 1863 году могла вызвать недовольство, а решительный и любимый армией генерал был занят командованием лишь корпусом? И еще вопрос: Последний приказ Джексона при передаче командования Стюарту... Это горячечный бред или он имел шансы на успех?

 Отправлено: 30.03.05 21:12. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

на мой взгляд мягкость Ли и жесткость и даже жестокость («убивайте их как можно больше») были той золотой серединой которая делала АСВ непобедимой... Просто до слез обидно что шедевр Ченсерсонвилль стал эпитафией этому славному генералу

 Отправлено: 30.03.05 21:13. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

кстати что стало с теми солдатами открывшими огонь в ночи... Я читал что по одной версии их расстреляли а по другой они сами застрелились?

 Отправлено: 30.03.05 21:14. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Kizil пишет:

цитата

---

И еще вопрос: Последний приказ Джексона при передаче командования Стюарту... Это горячечный бред или он имел шансы на успех?

---

Думаю что успех однозначный. Вряд ли бы кто-то другой (из тех кого бы мог назначить Ли вместо Джексона) смог бы оценить всё преимущество обладания высот Хейзел Гроув. «Старый Джо Хукер, убирайся из Глуши» подкреплённое залпами из более чем 30 орудий, ну разве это не прелесть? Ну разве что только Пэлхем или любой другой, не менее значимый по таланту артиллерист смог бы это оценить.

 Отправлено: 30.03.05 22:07. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

После смерти Джексона у Ли просто не было другого выхода, так что в сложившейся ситуации это скорее хорошо, хотя последсвия были отчасти негативными.

---

Постараемся взглянуть на реорганизацию АСВ непредвзято. С I-м корпусом, хоть и съежившимся до 3-х дивизий, по-моему, было все нормально. Отличная организация, опытные и хорошо зарекомендовавшие себя командиры на дивизионном и бригадном уровнях. Больше вопросов возникает в отношении II-го корпуса… Самый большой знак вопроса ставим у имени Ричард С. Юэлл, это понятно. Далее – дивизия Эрли. Хороший генерал, у него – достойные бригадные командиры, за исключением, пожалуй, «Экстра Билли» Смита. С дивизией Джексона вроде бы тоже все в порядке – во главе ее встает «Аллегени» Джонсон, боевой и талантливый генерал. Зато в этой же дивизии появляется целых четыре новичка-бригадира, трое из которых абсолютно не знакомы солдатам… Слава Богу, что хоть дивизию Роудза эти перемены практически не затронули…

И что же мы имеем во II-м корпусе? Если копнуть глубже, картина получается грустная. Из 17 корпусных должностей, которые должны занимать офицеры в званиях от бригадного генерала до генерал-лейтенанта, только на семи должностях находятся люди, которые занимали эти или аналогичные должности в период Чанселлорсвиллской кампании (включая Сэлем Черч). А если сравнить с Фредериксбергом, который был всего лишь семью месяцами раньше, то волосы вообще дыбом встают! В этом случае мы получаем всего лишь 3 (!) опытных генералов из 17 генералов нового II-го корпуса…

А III-й корпус? Новый генерал-лейтенант – А.П. Хилл. Свежеиспеченный генерал-майор – Пендер. И генерал-майор Хет, не к ночи будь помянут, с минимальным дивизионным опытом. Из 13 бригад этого корпуса восемь находится под командованием опытных боевых бригадиров, две – под командованием бригадиров без предыдущего опыта пребывания на таких должностях, а три вообще возглавляются полковниками.

Итак, подведем баланс на шестое июня 1863-го года. Из трех командиров корпусов двое – Юэлл и Хилл – не имеют достаточного опыта командования крупными войсковыми соединениями. Из девяти дивизионных командиров необходимым опытом обладают только четверо - МакЛоуз, Андерсон, Худ и Эрли. Еще двое – «новенькие» на такой должности, Джонсон и Пендер. Еще двое до этого командовали дивизиями очень недолгое время – Роудз и Хет. Остается Пикет, который, хотя и командовал дивизией уже несколько месяцев, но ни разу не вел ее в бой. Из тридцати семи пехотных бригадных генералов 25 человек можно назвать опытными, хотя качество и продолжительность их опыта очень сильно отличаются друг от друга. В шести бригадах – новые командиры. Шесть бригад отданы полковникам…

И даже такая армия может противостоять любому противнику. При соблюдении трех условий. Если она укомплектована южными солдатами. Если у южных солдат есть Ли. И если у Ли есть Джексон… Но Джексона-то уже не было!

 Отправлено: 30.03.05 22:10. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Kizil пишет:

цитата

---

Последний приказ Джексона при передаче командования Стюарту... Это горячечный бред или он имел шансы на успех?

---

По-моему, результат сражения говорит сам за себя. А чем Вас, кстати, не устраивает Стюарт?

 Отправлено: 30.03.05 22:17. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Согласитесь Джеб, что оставлять армию в двухкорпусном составе ввиду остутствия достойного преемника Джексону было бы глупостью, а посему Ли был прав, хотя все о чем вы говорили выше дейсвительно последствия этой реорганизации.

 Отправлено: 30.03.05 22:23. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

Ли был прав

---

Других вариантов просто не было.

 Отправлено: 31.03.05 00:29. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Сорри

 Отправлено: 31.03.05 00:41. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

С. Мэллори пишет:

цитата

---

А часть тех, кто мог возглавить корпуса и армии были незаслуженно «задвинуты» из-за склок и амбиций генералитета и администрации президента (читай самого Джефферсона).

---

Кадровыми назначениями и продвижениями на уровне от бригады и выше в АСВ занимался в итоге исключительно Ли. На Западе ситуация, конечно, была совсем другой. Тем не менее, не стоит все валить на Дэвиса. Были еще Конгресс и Сенат, которые, помимо прочего, утверждали произведение в генеральское звание. А иногда и не утверждали.

 Отправлено: 31.03.05 00:50. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Полностью согласен с Джебом, единственное - перевод Джексона на Запад мало реален, поскольку он понадобился бы Ли в 1863 г. именно в Пенсильвании, а выйграв Геттисберг и заняв Вашингтон Ли с лихвой окупил бы и потерю Виксбурга.

 Отправлено: 31.03.05 01:05. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Джеб я не о целесообразности назначении Стюарта на роль командиром корпуса а о том что Джексон хотел уничтожить Потомакскую армию отрезав ее от переправы силами в 2 раза меньшей.... был ли реален замысел Джексона?

 Отправлено: 31.03.05 17:07. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Волков Алексей пишет:

цитата

---

а выйграв Геттисберг и заняв Вашингтон Ли с лихвой окупил бы и потерю Виксбурга.

---

Насколько мне известно, взятие Вашингтона не входило в планы Ли на Пенсильванскую кампанию...

 Отправлено: 31.03.05 23:13. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Извини Джеб забыл добавить слова «если бы» и «то». Читай так:а если бы Ли выйграл Геттисберг и занял Вашингтон то он с лихвой окупил бы и потерю Виксбурга.

 Отправлено: 08.04.05 13:12. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

мне кажется, проблемы командывания CSA (в часности будущего 2 корпуса Юэлла) появились еще при жизни «каменной стены». старик Джексон, своей манерой коммандывания подавлял «полководческие гении» своих подначаленных, не давая их талантам развиться в полной мере!

 Отправлено: 08.04.05 13:22. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

2. Невозможно представить, чтобы в 1864 году Джексон действовал бы в Долине как «Старый Джуб».

---

если я ничего не путаю, то в сериале «Твин Пикс» один сдвинутый мужик переигрывал ситуацию, в которой Джубал Эрли упустил возможность захвата Вашингтона. кажется он тогда не смог разгадать маневр Шеридана. если подобное событие действительно имело место в истории, хотелось бы узнать его подробности!

 Отправлено: 08.04.05 13:40. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

если подобное событие действительно имело место в истории, хотелось бы узнать его подробности!

---

Июль 1864-го, сражения при Монокейси Джанкшн, Форте Стивенс и Кул Спрингз. Шеридан подключился позднее - в августе. События интересные, начинайте новую тему, обсудим.

 Отправлено: 08.04.05 16:59. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Больше вопросов возникает в отношении II-го корпуса… Самый большой знак вопроса ставим у имени Ричард С. Юэлл,

---

а по-моему сама манера командывания Джексона не позволила развиваться военному гению генералов, которые служили под его началом! особенно тех, которые в последствии стали командывать большими по численности формированиями (типа Юэлла и т.д)

 Отправлено: 08.04.05 17:08. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

сама манера командывания Джексона не позволила развиваться военному гению генералов, которые служили под его началом!

---

Не согласен категорически. Из когорты «лейтенантов Джексона» вышло большое количество замечательных генералов - Тернер Эшби, Чарльз С. Уиндер, Джон Эколз, Ричард Тейлор, Арнольд Элзи, Бредли Т. Джонсон, Эдвард «Аллегени» Джонсон, Джордж Х. Стюарт, Айзек Тримбл, Джеймс Уокер... Да и Юэлл временами был очень и очень хорош. А уж какие солдаты были...

 Отправлено: 08.04.05 18:52. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Да собственно Джексон их как раз и продвигал... и кстати умирая он по некторым данным назвал имя своего преемника - Ричард Юэлл

 Отправлено: 08.04.05 18:56. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Юэлл был супер-солдат. Его Лизинька испортила...

 Отправлено: 08.04.05 19:15. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

как пошутил кто то из его солдат в своем дневнике как раз накануне геттисбергской кампании -«Вернулся Юэлл без ноги но с женой. С военной точки зрения компенсация - жена вместо ноги - не совем равноценна».

 Отправлено: 08.04.05 19:19. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

Да собственно Джексон их как раз и продвигал... и кстати умирая он по некторым данным назвал имя своего преемника - Ричард Юэлл

---

но мне кажется, что Джексон не давал своим подначаленным возможности действовать самостоятельно! я не утверждаю, что дисциплина- это враг, но постоянное слепое повиновение приводит к тому, что подначаленные, потеряв «батьку», чисто психологически не могут сами командывать должным образом.

 Отправлено: 08.04.05 19:22. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

но мне кажется, что Джексон не давал своим подначаленным возможности действовать самостоятельно!

---

Давал-давал... Одна кампания в Долине чего стоит.

 Отправлено: 08.04.05 19:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

пишет:

цитата

---

Давал-давал... Одна кампания в Долине чего стоит.

---

но ведь тот же Тернер Эшби «получал» за свое самовольное лихачество!

 Отправлено: 08.04.05 19:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

постоянное слепое повиновение приводит к тому, что подначаленные, потеряв «батьку», чисто психологически не могут сами командывать должным образом.

---

Слепое повиновение и южный офицер - две несовместимые вещи. Что же касается психологического «надлома», то я сразу вспоминаю Тейлора при Ред Ривер. Или Тримбла при Геттисберге. Уокера и Э. Джонсона в Уайлдернессе и Спотсилвейнии... Список можно продолжить.

 Отправлено: 08.04.05 19:29. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Это не совсем так, а зачастую как раз совсем не так, и тому есть множесво примеров. Тот же Юэлл превосходно проявил себя накануне 2-го сражения при Булл ране без пристального надзора Джексона, это я к тому что Каменная стена якобы всех зажимал и не давал проявиться инициативе.

 Отправлено: 08.04.05 19:31. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

но ведь тот же Тернер Эшби «получал» за свое самовольное лихачество!

---

И что? Это как-то ограничивало его в действиях? Гарнетта тоже чуть не расстреляли за Кернстаун...

 Отправлено: 12.04.05 13:06. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Из когорты «лейтенантов Джексона» вышло большое количество замечательных генералов -

---

кстати, а как вы относитесь к генералу Толиферро? по вашему у него был «командный гений»?

 Отправлено: 12.04.05 13:08. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

господа, очень интересно, кого бы вы поставили будь вы генералом Ли на корпусное командывание после смерти Джексона?

 Отправлено: 12.04.05 14:56. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

кстати, а как вы относитесь к генералу Толиферро?

---

Фамилия произносится как «Толивер». Средних способностей генерал, подгадивший сам себе в результате «Инцидента Лоринга-Джексона».

http://stonewall.hut.ru/leaders/taliaferro.htm

 Отправлено: 12.04.05 14:57. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

господа, очень интересно, кого бы вы поставили будь вы генералом Ли на корпусное командывание после смерти Джексона?

---

А тех самых бы и поставил...

 Отправлено: 12.04.05 17:13. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

А тех самых бы и поставил...

---

«маршал Роберт» гордился бы вами,сэр!:)

 Отправлено: 12.04.05 17:19. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

А тех самых бы и поставил...

---

Мне то же никто другой в голову не приходит...

 Отправлено: 13.04.05 12:36. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

Мне то же никто другой в голову не приходит...

---

а если бы Стюарту отдали 2 или 3 корпус?

 Отправлено: 13.04.05 14:35. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

а если бы Стюарту отдали 2 или 3 корпус?

---

Зачем? Стюарт - идеальный кавалерист, и этим все сказано. Хотя он наверняка справился бы с возложенной задачей не хуже Юэлла или Хилла, что, кстати, и продемонстрировал при Чанселлорсвилле.

 Отправлено: 15.04.05 15:02. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Гарнетта тоже чуть не расстреляли за Кернстаун...

---

а скольких людей казнили в войсках Джексона? есть на эту тему какая-нибудь статистика?

 Отправлено: 15.04.05 18:25. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

В армии Конфедерации вообще расстреливали и наказывали солдат гораздо реже, чем у федералов (Армия Теннесси при Брэгге не в счет :-)). Вечером посмотрю статистику по военным судам, наверняка есть какие-нибудь цифры и по 2-му корпусу.

 Отправлено: 16.04.05 15:05. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Ситуация в военных судах в Армии Северной Вирджинии за 1862 год:

Наблюдается тенденция к переквалификации обвинений в дезертирстве на обвинения в самовольной отлучке, даже если таковые отлучки продолжались более двух месяцев (так поступали многие солдаты, покинувшие АСВ в мае и вернувшиеся лишь после окончания Семи Дней в июле). Дезертирство и самовольные отлучки составляют абсолютное большинство всех рассматриваемых судами случаев. Так, в августе-сентябре было принято 36 судебных решений, 30 из них касаются дезертирства и самовольных отлучек (из числа которых 12 дел открыты по тем солдатам, которые отсутствовали более двух месяцев и пропустили все крупные сражения мая-июля 1862 г.). Семнадцать дел по дезертирству завершились тем, что 9 человек были признаны виновными в самовольной отлучке. Ни один суд не закончился вынесением смертельного приговора. Осужденным за дезертирство полагался срок «тяжелого труда» и клеймение левого бедра буквой D. В некоторых случаях дезертиров публично прогоняли через лагерь под барабанный бой.

Вообще, вся военная юстиция южан характеризуется емким словом – «снисходительность».
15 октября 1862 года началась новая сессия военных судебных заседании АСВ, в которых было рассмотрено 30 дел, 26 из которых касались дезертирства и отлучек. И снова - ни одного «расстрельного» приговора…

Что же касается казней в частях «Каменной Стены», то мне известен лишь один случай – расстрел трех дезертиров из Stonewall Brigade в августе 1862 года. А по всей армии Конфедерации за всю войну было казнено лишь 225 человек…

 Отправлено: 16.04.05 17:11. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

было казнено лишь 225 человек…

---

надо было больше...

 Отправлено: 18.04.05 13:38. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

o’donnell пишет:

цитата

---

надо было больше...

---

а я как-то сталкивался с информацией, что дисциплина у Джексона была «покруче»
и казни и жестокие экзекуции. неуж-то брехня?

 Отправлено: 18.04.05 14:02. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Не так страшен черт, как его малюют...

 Отправлено: 18.04.05 16:17. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

а у янки с наказаниями дела обстояли жестче?

 Отправлено: 23.04.05 04:51. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

pAblo пишет:

цитата

---

а у янки с наказаниями дела обстояли жестче?

---

За четыре года войны в федеральной армии было казнено 278 военнослужащих. Из этого числа 141 человек был казнен за дезертирство. Что же касается телесных наказаний и сроков заключения под стражу и направления на принудительные работы, то, как правило, у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

 Отправлено: 23.04.05 22:35. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

---

оно и понятно. во первых у федералов сохранилась регулярная армия, откуда эти наказания перекочевали и в добровольческие части, а во вторых солдат южанин отличался как было принято говорить в то время «strong individuality», и применение к нему телесных наказаний было чревато последствиями прямо противоположными тем на которые эти меры были нацелены.

 Отправлено: 25.04.05 12:32. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

у федералов они были более суровыми, чем у конфедератов.

---

Да и не мог Юг позволить себе казнить своих солдат в тех колличествах, как это делали на Севере из-за нехватки «людских ресурсов».

 Отправлено: 25.04.05 13:20. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

Да мало людей казнили на Севере! В процентном отношении - гораздо меньше, чем на Юге. Речь идет о жесткости других наказаний (телесные, каторга и пр.)

 Отправлено: 25.04.05 14:10. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия

stuart1861 пишет:

цитата

---

Речь идет о жесткости других наказаний (телесные, каторга и пр.)

---

я слыхал что люди гибли и от этого.

 Отправлено: 19.04.08 09:09. Заголовок: я читал,что гибель Д..

я читал,что гибель Джексона в чём-то нанесла психологический урон делу Юга. ведь Стонволл был не сколько генералом,сколько неординарным чекловеком,который стал генералом. он был героем,символом.
да,он ещё был героем Мексиканской войны,но с нач. 50-х гг. тихо и мирно жил в Лексингтоне,преподовал... пока не началось. а его блестящие 10 месяцев,когда он фактически на пару с Ли смог отбить первый натиск Севера .
возможно,если бы Джексон остался жить,у Конфедерации всё-таки был бы шанс,а? ведь Стонволл вполне мог бы попытаться взять Вашингтон и тем окончить войну... ПМСМ.

 Отправлено: 19.04.08 19:28. Заголовок: stuart1861 пишет: 1..

stuart1861 пишет:

цитата:

1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону,

полностю согласен с этими словами. уверен,Стонволл на пару с Ли смогли бы избежать ужаса Геттисберга,подкосившего Конфедерацию (добитую потом Грантом и Шерманом).

 Отправлено: 27.05.08 08:48. Заголовок: Да... Ли без "св..

Да... Ли без "своей правой руки" Джексона, просто физически не мог наседкой сидеть на всех корпусах. Оттого и произошло увеличение количества упущеных возможностей (Спосилвейни и Колд-Харбор самые наглядные римеры).

 Отправлено: 28.10.09 23:55. Заголовок: stuart1861 пишет: Т..

stuart1861 пишет:

цитата:

Тернер Эшби, Чарльз С. Уиндер

(по мере знакомства )С этими, по меньшей мере, не все так просто.
И один, и второй, балансировали на грани трибунала. Оба имели большие проблемы с Джэксоном, который пытался подавить(поставить на место) их. При этом оба имели хороший потенциал. Первый, что называется от Б-га, второй, благодаря своему предвоенному опыту. Опять же, если включить наши "если бы ка бы," то Эшби был бы ничуть не хуже Форреста, а Уиндер, скажем, Лонгстрита. Так?
ЗЫ.Не будем списывать со счетов старика Гарнетта.

 Отправлено: 01.11.09 11:00. Заголовок: Drupa пишет: С этим..

Drupa пишет:

цитата:

С этими, по меньшей мере, не все так просто. И один, и второй, балансировали на грани трибунала. Оба имели большие проблемы с Джэксоном,

А что, кто-то из лейтенантов Каменной Стены не "имел больших проблем с Джексоном"? По-моему, доставалось всем :). А вот Эшби я бы все-таки не переоценивал и не ставил на одну доску с Форрестом. Совершенно разные весовые категории.

 Отправлено: 01.11.09 12:26. Заголовок: stuart1861_reborn пи..

stuart1861_reborn пишет:

цитата:

По-моему, доставалось всем

Да уж, почитаешь список офицеров, которых Джэксон отдал под суд, жутко становится.

 Отправлено: 12.11.10 18:30. Заголовок: Drupa пишет: Да уж,..

Drupa пишет:

цитата:

Да уж, почитаешь список офицеров, которых Джэксон отдал под суд, жутко становится

Я, положа руку на сердце, действительно серьезной ошибкой Каменной Стены считаю лишь его обхождение с Гарнеттом после Кернстауна.

Кстати, обсудить Кернстаун никто не желает?

 Отправлено: 13.11.10 21:32. Заголовок: А Джэксона мы уже до..

А Джэксона мы уже до конца обсудили?
(так, на всякий случай)

 Отправлено: 13.11.10 22:13. Заголовок: Drupa пишет: А Джэк..

Drupa пишет:

цитата:

А Джэксона мы уже до конца обсудили? (так, на всякий случай)

Учитывая, что между постами промежутки длиной в год, а желающих высказаться - ноль, то, наверное, да :) Но Кернстаун, в любом случае, имеет самое непосредственное отношение к Джексону.