Отправлено: 30.03.05 18:42. Заголовок: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
Под одной из тем прозвучало предложение поговорить о Томасе Дж. Джексоне, вернее, о влиянии его гибели на судьбу Юга. Джексон, наряду с Шелби и Стюартом, имеет сомнительную честь входить в число моих «персональных героев», поэтому, не дожидаясь посторонней инициативы, я постараюсь кратенько изложить свои взгляды по вышеупомянутому поводу.
1. Смерть Джексона сыграла роковую роль для как минимум двух кампаний: Пенсильванской лета 1863 г. и в долине Шенандоа в 1864 г. Глубокое мое убеждение заключается в том, что, если бы одна из этих кампаний обернулась для Конфедерации успехом, то дни администрации Линкольна были бы сочтены или же ее политика подверглась выгодным для Юга изменениям. Присутствие Джексона при Геттисберге наверняка бы означало атаку - и, может быть, взятие - Семитери Хилл вечером 1-го июля. Исход сражения и в этом случае кажется неоднозначным, но, по крайней мере, более удачным для АСВ. Возможно, участие Джексона повлекло бы за собой перенос генерального сражения поближе к Вашингтону, но Бог с ним, с Геттисбергом. Для Юга гораздо важнее, чем Геттисберг, были бы победы при Атланте, Мобайле и в долине Шенандоа. В связи с этим переходим ко второму пункту.
2. Невозможно представить, чтобы в 1864 году Джексон действовал бы в Долине как «Старый Джуб». Я уверен на 100 процентов, что Джексон имел бы полный успех в противостоянии Шеридану, мало того, при первой же возможности он взял бы Вашингтон. В итоге -избрание МакКлеллана, признание Конфедерации Европой. И даже не полная победа, а просто «ничья» в Долине привела бы к похожим результатам (в комбинации с затяжной кампанией при Питерсберге/Ричмонде).
3. Смерть Джексона совпала с критической ситуацией при Виксберге - не без помощи Гранта. Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий. Возможно и другое: если бы Джексон был жив, Ли мог бы оставить его при АСВ, но перевести на Запад Лонгстрита. И в том, и в другом случае судьба Виксберга выглядит гораздо более привлекательной...
Если задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...
Отправлено: 30.03.05 18:59. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
stuart1861 пишет:
цитатаЕсли задуматься, то эту тему можно развивать до бесконечности. Например, разобрать детали реорганизации АСВ перед Пенсильванской кампанией, что тоже стало результатом смерти «Каменной Стены»...
Ктстати это один из ключевых аргументов в пользу Вашей точки зрения, Джеб. Как писал Дуглас Фримен «объяснение тому что произошло под Геттисбергом следует искать в боевом расписаннии Армии Северной Вирджинии». Организационно она оказалась отброшенной на год назад, при чем именно в результате смерти Джексона. И еще один маленький довод в Вашу пользу. В мемуарах Гордона есть свидетельство что кто то из его знакомых в частном разговоре с Ли уже после войны услышал от Старика такую фразу «Если бы Джексон был жив, я бы выиграл сражение при Геттисберге.» Конечно Гордон извсетный адвокат The Lost Cause, и возможно все это выдумки, но я так же вполне допускаю что Ли мог бы сказать такую фразу. Но самое главное последствие смерти Джексона, в дополнение к уже сказанному Вами заключалось в том что она нарушила идеальное полководческое партнерство возникшее с ним у Ли. Старик и правда лишился своей правой руки, и утратил часть своей соьбственной эффективности как полководец.
Отправлено: 30.03.05 19:30. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
o’donnell пишет:
цитатаВ мемуарах Гордона есть свидетельство что кто то из его знакомых в частном разговоре с Ли уже после войны услышал от Старика такую фразу «Если бы Джексон был жив, я бы выиграл сражение при Геттисберге.»
Снова Геттисберг :-) Джефри Уэрт, автор биографии Лонгстрита, не только считает, что живой Джексон гораздо лучше бы справился с поставленными задачами, чем Хилл или Юэлл, но и предполагает, что, имея под рукой Джексона, Ли мог бы радикально изменить план своих действий 2-го июля... Наступательная инициатива южан приобрела бы совсем другой характер...
Отправлено: 30.03.05 20:27. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
Это есть несомненное ХОРОШО, т.к. Джексон как и Ли, в маневренной войне чувствовал себя как рыба в воде. Если допустить ситуацию, когда один из них сдерживал бы одним корпусом на укреплённых позициях (помните одно из первоначальных прозвищ Ли - «Король-землекоп»?) основные силы противника, а другой искал бы время и момент для разящего удара, то ей Богу, «мешки» и «котлы» в которых бы сидели северяне были бы обыденностью. :)
Отправлено: 30.03.05 20:38. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
С. Мэллори пишет:
цитатаЭто есть несомненное ХОРОШО, т.к. Джексон как и Ли, в маневренной войне чувствовал себя как рыба в воде.
Но ведь реорганизация Армии Северной Вирджинии произошла уже после смерти Джексона, будучи ею и вызвана...
С. Мэллори пишет:
цитатапомните одно из первоначальных прозвищ Ли - «Король-землекоп»?
Прозвище King of Spades родилось на свет благодаря тому, что Ли руководил строительством береговых укреплений на 1-м этапе боевых действий, и не имеет отношения к маневренной войне.
Зато имеет отношение к тому, как Ли умудрялся с армией в разы уступающей армии противника наносить ему поражения, ибо играть от обороны он умел как Бог.
Отправлено: 30.03.05 21:00. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
o’donnell пишет:
цитатаПосле смерти Джексона у Ли просто не было другого выхода, так что в сложившейся ситуации это скорее хорошо, хотя последсвия были отчасти негативными.
Вот в том-то всё и дело! Чем дальше длилась война, тем меньше наиболее талантливых полководцев, занимающих подобающие их талантам и возможностям, места в армиях, оставалось у Конфедерации. Командиров уроня бригады, полка, дивизии (ну и отчасти комкоров) хватало, а вот на уровень армии и корпуса было не так уж много. А часть тех, кто мог возглавить корпуса и армии были незаслуженно «задвинуты» из-за склок и амбиций генералитета и администрации президента (читай самого Джефферсона). :(
Отправлено: 30.03.05 21:03. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
Джеб пишет: «Вариант развития событий: перевод Джексона на Запад и предоставление ему полной свободы действий.»
Уже при жизни Джексон заслужил славу непобедимого... Так почему же руководство Конфедерации не доверило ему армию...Тактика растягивания коммуникаций врага на западном театре уже к 1863 году могла вызвать недовольство, а решительный и любимый армией генерал был занят командованием лишь корпусом? И еще вопрос: Последний приказ Джексона при передаче командования Стюарту... Это горячечный бред или он имел шансы на успех?
Отправлено: 30.03.05 21:12. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
на мой взгляд мягкость Ли и жесткость и даже жестокость («убивайте их как можно больше») были той золотой серединой которая делала АСВ непобедимой... Просто до слез обидно что шедевр Ченсерсонвилль стал эпитафией этому славному генералу
Отправлено: 30.03.05 21:14. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
Kizil пишет:
цитатаИ еще вопрос: Последний приказ Джексона при передаче командования Стюарту... Это горячечный бред или он имел шансы на успех?
Думаю что успех однозначный. Вряд ли бы кто-то другой (из тех кого бы мог назначить Ли вместо Джексона) смог бы оценить всё преимущество обладания высот Хейзел Гроув. «Старый Джо Хукер, убирайся из Глуши» подкреплённое залпами из более чем 30 орудий, ну разве это не прелесть? Ну разве что только Пэлхем или любой другой, не менее значимый по таланту артиллерист смог бы это оценить.
Отправлено: 30.03.05 22:07. Заголовок: Re: Смерть «Каменной Стены» и ее последствия
o’donnell пишет:
цитатаПосле смерти Джексона у Ли просто не было другого выхода, так что в сложившейся ситуации это скорее хорошо, хотя последсвия были отчасти негативными.
Постараемся взглянуть на реорганизацию АСВ непредвзято. С I-м корпусом, хоть и съежившимся до 3-х дивизий, по-моему, было все нормально. Отличная организация, опытные и хорошо зарекомендовавшие себя командиры на дивизионном и бригадном уровнях. Больше вопросов возникает в отношении II-го корпуса… Самый большой знак вопроса ставим у имени Ричард С. Юэлл, это понятно. Далее – дивизия Эрли. Хороший генерал, у него – достойные бригадные командиры, за исключением, пожалуй, «Экстра Билли» Смита. С дивизией Джексона вроде бы тоже все в порядке – во главе ее встает «Аллегени» Джонсон, боевой и талантливый генерал. Зато в этой же дивизии появляется целых четыре новичка-бригадира, трое из которых абсолютно не знакомы солдатам… Слава Богу, что хоть дивизию Роудза эти перемены практически не затронули…
И что же мы имеем во II-м корпусе? Если копнуть глубже, картина получается грустная. Из 17 корпусных должностей, которые должны занимать офицеры в званиях от бригадного генерала до генерал-лейтенанта, только на семи должностях находятся люди, которые занимали эти или аналогичные должности в период Чанселлорсвиллской кампании (включая Сэлем Черч). А если сравнить с Фредериксбергом, который был всего лишь семью месяцами раньше, то волосы вообще дыбом встают! В этом случае мы получаем всего лишь 3 (!) опытных генералов из 17 генералов нового II-го корпуса…
А III-й корпус? Новый генерал-лейтенант – А.П. Хилл. Свежеиспеченный генерал-майор – Пендер. И генерал-майор Хет, не к ночи будь помянут, с минимальным дивизионным опытом. Из 13 бригад этого корпуса восемь находится под командованием опытных боевых бригадиров, две – под командованием бригадиров без предыдущего опыта пребывания на таких должностях, а три вообще возглавляются полковниками.
Итак, подведем баланс на шестое июня 1863-го года. Из трех командиров корпусов двое – Юэлл и Хилл – не имеют достаточного опыта командования крупными войсковыми соединениями. Из девяти дивизионных командиров необходимым опытом обладают только четверо - МакЛоуз, Андерсон, Худ и Эрли. Еще двое – «новенькие» на такой должности, Джонсон и Пендер. Еще двое до этого командовали дивизиями очень недолгое время – Роудз и Хет. Остается Пикет, который, хотя и командовал дивизией уже несколько месяцев, но ни разу не вел ее в бой. Из тридцати семи пехотных бригадных генералов 25 человек можно назвать опытными, хотя качество и продолжительность их опыта очень сильно отличаются друг от друга. В шести бригадах – новые командиры. Шесть бригад отданы полковникам…
И даже такая армия может противостоять любому противнику. При соблюдении трех условий. Если она укомплектована южными солдатами. Если у южных солдат есть Ли. И если у Ли есть Джексон… Но Джексона-то уже не было!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума