К сожалению, тема о 10-ти лучших генералах не была воспринята почтенной публикой с достаточным энтузиазмом :-(; Может быть, 10 худших генералов Союза и Конфедерации вызовут более активную реакцию? Основной критерий – степень вреда, нанесенного генералом собственной стороне. Главное условие – участие в боевых действиях во главе бригады и выше, сказавшееся в определенной степени на ходе Войны. Система начисления баллов – такая же, что и раньше. Все остальное – субъективно.
Конфедерация:
John B. Floyd - 10 Gideon Pillow – 9 Leonidas Polk – 8 Braxton Bragg – 7 W.W. Loring – 6 John C. Pemberton – 5 Henry H. Sibley – 4 Sterling Price – 3 John B. Hood – 2 Joseph E. Johnston – 1
Союз (здесь выбор богатый…):
Henry W. Halleck – 10 Ambrose Burnside – 9 Franz Sigel – 8 Nathaniel P. Banks – 7 Benjamin F. Butler – 6 Daniel E. Sickles – 5 David Hunter – 4 John C. Fremont – 3 Don Carlos Buell – 2 George Stoneman – 1
Ниже - худшие генералы Войны по мнению участников форума Armchair General...
Ambrose Burnside (US) 29.03% Braxton Bragg (CS) 25.81% George McClellan (US) 19.35% Dan Sickles (US) 12.90% Leonidas Polk (CS) 3.23% Alfred Iverson (CS) 3.23% Oliver O. Howard (US) 6.45%
Вообще-то, еще раз убеждаюсь в крайней субъективности рейтинга «худших» и «лучших»... Ведь возникает масса вопросов. Худший - по сравнению с кем? С точки зрения кого? В каком историческом контексте? Единственное, что такие рейтинги могут прояснить, так это наши личные симпатии, предпочтения и антипатии...
Согласен с субьективнотью мнений. В конце концов даже у «героя Фредериксберга» генерала Бернсайда был свой мотив чтобы атаковать высоты Мари. Ведь не руководствовался же он только желанием погубить своих солдат. Как и в провале атаки у Воронки под Петерсбергом есть доля вины не только самого Бернсайда, но и командования армии Потомака. На мой взгляд 9 - это много. 7-8 - баллы Бернсайда.
Бернсайд - по воспоминаниям современников - был очень милым и приятным человеком, который великолепно знал о своих недостатках, в том числе, и об отсутствии способностей для руководства крупными войсковыми соединениями. Он как мог отбивался от своего назначения! Мое же критическое отношение к нему вызвано даже не столько Фредериксбергом, сколько Шарпсбергом (Энтитемом)...
Алексей, ну не называйте Вы Энтитем Антиентамом! Уж очень похоже на «гиппопотам»... А еще лучше - используйте слово «Шарпсберг», как любой порядочный южанин!
Маленькое уточнение на счёт того кто, кому и чего дал под Шарпсбергом. Бернсайд там дал не лиху, он там такого МАХУ дал! Ей Богу, при всей моей нелюбви к Северу, мне было по человечески жаль парней в синем. И для победы Конфедерации этот милый человек мог бы ещё сделать так много... Жаль вот только «масса Линкум» не оценил его старания.
цитатаЖаль вот только «масса Линкум» не оценил его старания.
Зато оценили сограждане. После войны Бернсайда три раза избирали губернатором Род-Айленда, а сенатором он прослужил до самой своей смерти в 1881 году...
цитатаЗато оценили сограждане. После войны Бернсайда три раза избирали губернатором Род-Айленда, а сенатором он прослужил до самой своей смерти в 1881 году...
Да забавные коленца порой выкидывает тетушка История!
мнение о генерале ван Дорне и о том мог бы он претендовать на место в десятке худших генералов.
Я бы, скорее, говорил о человеке не на своем месте. В качестве командующего кавалерией Армии Миссисипи он был весьма неплох, свидетельство тому - рейд на Холли-Спрингз и Томпсон-Стейшн. Но вот на более высоких должностях Ван Дорн, конечно, оказался сплошным разочарованием, натворив дел, например, в Арканзасе.
Отправлено: 18.08.10 09:37. Заголовок: Мистер Стюарт, нет ..
Мистер Стюарт, нет ли у Вас ссылок о сражениях генерала ван Дорна, особенно хотелось бы узнать про штурм Коринфа. И еще, по мнению форумчан, генерал Пикетт не может претендовать на место среди худших генералов войны? Проколов у него конечно не так и много, но они довольно серьезные (например сражение при Файв-фокс), да и достижений особых нет.
Отправлено: 18.08.10 21:47. Заголовок: kamaz пишет: нет ли..
kamaz пишет:
цитата:
нет ли у Вас ссылок о сражениях генерала ван Дорна, особенно хотелось бы узнать про штурм Коринфа.
Могу выложить на рапиду приличные биографии Ван Дорна и Пикетта, если это актуально.
kamaz пишет:
цитата:
генерал Пикетт не может претендовать на место среди худших генералов войны?
Лично у меня Пикетт - как человек - не вызывает никаких симпатий, и, признаюсь, я очень невысокого мнения о его достоинствах как генерала. Более развернутый комментарий хотелось бы дать лишь после того, как выскажется кто-нибудь из коллег.
Пикетт безусловно не выдающийся генерал...скажу даже больше, он попросту был не на своем месте, да и как к человеку я отношусь к нему так же как и Джеб. Но все же я не стал бы относить его к числу худших генералов, хотя бы потому, что были персонажи и похуже. Ну и потом в его военной биографии все же был эпизод который можно поставить ему в заслугу. Я имею ввиду не одноименную атаку, разумеется.
Мистер Стюарт, выложите пожалуйста биографии генералов - буду премного благодарен. Насчет Пикетта хотелось бы кое-что уточнить. В войне между штатами было немало генералов, которые были хороши на одной должности, но стоило им подняться чуть выше, и как оказывалось, что человек не на своем месте. Примеров таких генералов достаточно (Хукер, Худ). Но к ним все более благосклонны, так как определенные заслуги все же имеются. Но за Пикеттом я не знаю каких-либо заслуг (возможно просто от того что мало знаю), кроме разве что Семи дней. А прокол Файв-фокс - наисерьезнейший, тем более что в то время конфедератам ошибаться уже было нельзя - каждая ошибка могла быть фатальной. Мистер О Доннелл, хотелось бы узнать, какой положительный эпизод в биографии Пикетта вы имели ввиду?
Отправлено: 19.08.10 15:54. Заголовок: Из мемуаров полковни..
Из мемуаров полковника Мосби, о встрече Пикетта с Ли в марте 1870 года:
цитата:
...Выйдя на улицу, я встретил генерала Пикетта и рассказал ему о том, что только что был у Ли. Пикетт заметил, что, если бы я составил ему компанию, то он бы тоже навестил генерала и засвидетельствовал тому свое почтение, однако ему не хотелось бы оставаться с Ли с глазу на глаз. Тогда я вернулся к генералу, но уже с Пикеттом. Их встреча получилась холодной и формальной, и, судя по всему, оба собеседника чувствовали неловкость. Это оказалось их единственным свиданием после войны.
Через несколько минут я встал и покинул комнату вместе с генералом Пикеттом. И он с горечью и обидой заговорил о Ли, называя того "стариканом". "Он уничтожил мою дивизию при Геттисберге", сказал Пикетт. "Зато, как раз благодаря этому, Вы стали бессмертным", ответил я.
С большой долей уверенности я подозреваю, что Пикетт лукавил относительно истинной причины своей неприязни. В мае 1892 года, в Вирджинском университете, я завтракал с профессором Винейблом, который в свое время служил в штабе Ли. И он рассказал мне, что за несколько дней до капитуляции при Аппоматтоксе генерал Ли распорядился об аресте Пикетта, скорее всего, за историю с Файв-Форкс. Кажется, профессор упомянул, что как раз он должен был доставить этот приказ. Очень хорошо помню слова Винейбла о том, как во время отступления мимо них проезжал Пикетт, а Ли с возмущением произнес: "Неужели этот человек всё еще с нашей армией?"
Джентельмены, хотелось бы узнать ваше мнение о генерале ван Дорне и о том мог бы он претендовать на место в десятке худших генералов.
Раз уж зашла речь о реанимации старых тем, то, возможно, Вам будет интересно ознакомиться с результатами расследования обстоятельств гибели генерал-майора Ван Дорна:
Отправлено: 11.11.11 01:33. Заголовок: Лучшие из худших, ху..
Лучшие из худших, худшие из худших... Сложно тут выбирать в принципе. Причина плохая:слабое знание жития многих "не-топовых" деятелей. Причина нормальная:своеобразность, мягко сказано, северо-американского стиля. Эти ребята(что с Севера, что с Юга) постоянно изобретали велосипед. Вспоминая Наполеона, изменили его тактику, выкинув половину. Понимаю, что , возможно, виноват менталитет солдат: они знали с какой стороны мушкет палит и имели(многие, особенно южане) хороший опыт в обращении с ним, но, получается, что штык был для призывников "терра-инкогнита". Одни(Серые), наверное, думали, что они и так чудо-хороши(один джентельмен на десяток янки), а Синие.... Удивительно, успешно осваивая новинки военной инженерии, федералы так наплевательски отнеслись к основам. Конечно, подробнее об этом надо говорить в другой теме. Но я вот к чему... Выбирать из генералов ACW я не хочу, т.к. вижу их заслугу в примере(хорошем или нет) для будущих поколений. Но можно и так:худшие 10- любые(пусть и крайность) командиров янки дивизионного уровня и выше. Южане не многим лучше(да и то - не факт). Лучших надо искать в инженерных частях)
Извините за голословность, но свои развернутые соображения по этой теме, предпочту привести в "Голосование: Какая из этих войн оказала наибольшее влияние на тактику и стратегию т.н. Гражданской войны?"
Отправлено: 11.11.11 18:04. Заголовок: Good Rebel Vader пи..
Good Rebel Vader пишет:
цитата:
Лучшие из худших, худшие из худших... Сложно тут выбирать в принципе
Яволь, герр очевидность :) Умоляю с присущей "про-конфедеративным юзерам" куртуазностью: плиз, подкиньте нам какую-нибудь провокационную юнионистскую косточку, которую мы бы смогли глумливо обглодать.
Отправлено: 11.11.11 22:23. Заголовок: Good Rebel Vader пи..
Good Rebel Vader пишет:
цитата:
Эти ребята(что с Севера, что с Юга) постоянно изобретали велосипед. Вспоминая Наполеона, изменили его тактику, выкинув половину. Понимаю, что , возможно, виноват менталитет солдат: они знали с какой стороны мушкет палит и имели(многие, особенно южане) хороший опыт в обращении с ним, но, получается, что штык был для призывников "терра-инкогнита". .... Удивительно, успешно осваивая новинки военной инженерии, федералы так наплевательски отнеслись к основам. Конечно, подробнее об этом надо говорить в другой теме.
А и правда, развейте, уважаемый Good Rebel Vader , тему в соответствующем топике? Про пулю-дуру, по то, что выкинули из опыта Наполеона, насколько несамобытен военный опыт АГВ, к каким основам наплевательски отнелись... Может ведь любопытно получиться...
Не менее любопытно было бы сравнить практические достижения федеральных и южных военных инженеров :) Особенно, в свете осмысления теми наследия великого Денниса Х. Мейхена и его вест-пойнтовских уроков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума