Отправлено: 02.02.05 03:07. Заголовок: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

К сожалению, тема о 10-ти лучших генералах не была воспринята почтенной публикой с достаточным энтузиазмом :-(; Может быть, 10 худших генералов Союза и Конфедерации вызовут более активную реакцию? Основной критерий – степень вреда, нанесенного генералом собственной стороне. Главное условие – участие в боевых действиях во главе бригады и выше, сказавшееся в определенной степени на ходе Войны. Система начисления баллов – такая же, что и раньше. Все остальное – субъективно.

Конфедерация:

John B. Floyd - 10
Gideon Pillow – 9
Leonidas Polk – 8
Braxton Bragg – 7
W.W. Loring – 6
John C. Pemberton – 5
Henry H. Sibley – 4
Sterling Price – 3
John B. Hood – 2
Joseph E. Johnston – 1

Союз (здесь выбор богатый…):

Henry W. Halleck – 10
Ambrose Burnside – 9
Franz Sigel – 8
Nathaniel P. Banks – 7
Benjamin F. Butler – 6
Daniel E. Sickles – 5
David Hunter – 4
John C. Fremont – 3
Don Carlos Buell – 2
George Stoneman – 1

 Отправлено: 15.03.05 05:47. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Ниже - худшие генералы Войны по мнению участников форума Armchair General...

Ambrose Burnside (US) 29.03%
Braxton Bragg (CS) 25.81%
George McClellan (US) 19.35%
Dan Sickles (US) 12.90%
Leonidas Polk (CS) 3.23%
Alfred Iverson (CS) 3.23%
Oliver O. Howard (US) 6.45%

Вообще-то, еще раз убеждаюсь в крайней субъективности рейтинга «худших» и «лучших»... Ведь возникает масса вопросов. Худший - по сравнению с кем? С точки зрения кого? В каком историческом контексте? Единственное, что такие рейтинги могут прояснить, так это наши личные симпатии, предпочтения и антипатии...

 Отправлено: 18.03.05 17:38. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Согласен с субьективнотью мнений. В конце концов даже у «героя Фредериксберга» генерала Бернсайда был свой мотив чтобы атаковать высоты Мари. Ведь не руководствовался же он только желанием погубить своих солдат. Как и в провале атаки у Воронки под Петерсбергом есть доля вины не только самого Бернсайда, но и командования армии Потомака. На мой взгляд 9 - это много. 7-8 - баллы Бернсайда.

 Отправлено: 18.03.05 18:01. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Бернсайд - по воспоминаниям современников - был очень милым и приятным человеком, который великолепно знал о своих недостатках, в том числе, и об отсутствии способностей для руководства крупными войсковыми соединениями. Он как мог отбивался от своего назначения! Мое же критическое отношение к нему вызвано даже не столько Фредериксбергом, сколько Шарпсбергом (Энтитемом)...

 Отправлено: 18.03.05 18:08. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Согласен. При Антиентаме он «дал лиху».

 Отправлено: 29.03.05 16:50. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Волков Алексей пишет:

цитата

---

При Антиентаме он «дал лиху».

---

Алексей, ну не называйте Вы Энтитем Антиентамом! Уж очень похоже на «гиппопотам»... А еще лучше - используйте слово «Шарпсберг», как любой порядочный южанин!

 Отправлено: 30.03.05 20:37. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

Маленькое уточнение на счёт того кто, кому и чего дал под Шарпсбергом. Бернсайд там дал не лиху, он там такого МАХУ дал! Ей Богу, при всей моей нелюбви к Северу, мне было по человечески жаль парней в синем. И для победы Конфедерации этот милый человек мог бы ещё сделать так много... Жаль вот только «масса Линкум» не оценил его старания.

 Отправлено: 30.03.05 20:49. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

С. Мэллори пишет:

цитата

---

Жаль вот только «масса Линкум» не оценил его старания.

---

Зато оценили сограждане. После войны Бернсайда три раза избирали губернатором Род-Айленда, а сенатором он прослужил до самой своей смерти в 1881 году...

 Отправлено: 30.03.05 20:50. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

stuart1861 пишет:

цитата

---

Зато оценили сограждане. После войны Бернсайда три раза избирали губернатором Род-Айленда, а сенатором он прослужил до самой своей смерти в 1881 году...

---

Да забавные коленца порой выкидывает тетушка История!

 Отправлено: 31.03.05 16:55. Заголовок: Re: «10 худших генералов Конфедерации и 10 худших генералов Союза»

o’donnell пишет:

цитата

---

Да забавные коленца порой выкидывает тетушка История!

---

Соединенные Штаты - удивительная страна. Безобразные генералы становились успешными политиками и делали неплохие карьеры. Возьмем, к примеру, нескольких фигурантов моего списка:

Henry W. Halleck - командование Тихоокеанским и Южным департаментами (военными округами)

Nathaniel Prentiss Banks - конгрессмен США, сенатор штата Массачусеттс, федеральный маршал

Benjamin F. Butler - конгрессмен США, губернатор штата Массачусеттс, кандидат в президенты США

Daniel E. Sickles - военный губернатор обеих Каролин, посол в Испании, конгрессмен США

John C. Fremont - губернатор Аризоны

George Stoneman - командование Аризонским департаментом, губернатор Калифорнии

 Отправлено: 09.08.10 14:44. Заголовок: Джентельмены, хотел..

Джентельмены, хотелось бы узнать ваше мнение о генерале ван Дорне и о том мог бы он претендовать на место в десятке худших генералов.

 Отправлено: 12.08.10 12:12. Заголовок: kamaz пишет: мнение..

kamaz пишет:

цитата:

мнение о генерале ван Дорне и о том мог бы он претендовать на место в десятке худших генералов.

Я бы, скорее, говорил о человеке не на своем месте. В качестве командующего кавалерией Армии Миссисипи он был весьма неплох, свидетельство тому - рейд на Холли-Спрингз и Томпсон-Стейшн. Но вот на более высоких должностях Ван Дорн, конечно, оказался сплошным разочарованием, натворив дел, например, в Арканзасе.

 Отправлено: 18.08.10 09:37. Заголовок: Мистер Стюарт, нет ..

Мистер Стюарт, нет ли у Вас ссылок о сражениях генерала ван Дорна, особенно хотелось бы узнать про штурм Коринфа. И еще, по мнению форумчан, генерал Пикетт не может претендовать на место среди худших генералов войны? Проколов у него конечно не так и много, но они довольно серьезные (например сражение при Файв-фокс), да и достижений особых нет.

 Отправлено: 18.08.10 21:47. Заголовок: kamaz пишет: нет ли..

kamaz пишет:

цитата:

нет ли у Вас ссылок о сражениях генерала ван Дорна, особенно хотелось бы узнать про штурм Коринфа.

Могу выложить на рапиду приличные биографии Ван Дорна и Пикетта, если это актуально.

kamaz пишет:

цитата:

генерал Пикетт не может претендовать на место среди худших генералов войны?

Лично у меня Пикетт - как человек - не вызывает никаких симпатий, и, признаюсь, я очень невысокого мнения о его достоинствах как генерала. Более развернутый комментарий хотелось бы дать лишь после того, как выскажется кто-нибудь из коллег.

 Отправлено: 19.08.10 02:13. Заголовок: Пикетт безусловно не..

Пикетт безусловно не выдающийся генерал...скажу даже больше, он попросту был не на своем месте, да и как к человеку я отношусь к нему так же как и Джеб. Но все же я не стал бы относить его к числу худших генералов, хотя бы потому, что были персонажи и похуже. Ну и потом в его военной биографии все же был эпизод который можно поставить ему в заслугу. Я имею ввиду не одноименную атаку, разумеется.

 Отправлено: 19.08.10 13:14. Заголовок: Мистер Стюарт, выло..

Мистер Стюарт, выложите пожалуйста биографии генералов - буду премного благодарен.
Насчет Пикетта хотелось бы кое-что уточнить. В войне между штатами было немало генералов, которые были хороши на одной должности, но стоило им подняться чуть выше, и как оказывалось, что человек не на своем месте. Примеров таких генералов достаточно (Хукер, Худ). Но к ним все более благосклонны, так как определенные заслуги все же имеются. Но за Пикеттом я не знаю каких-либо заслуг (возможно просто от того что мало знаю), кроме разве что Семи дней. А прокол Файв-фокс - наисерьезнейший, тем более что в то время конфедератам ошибаться уже было нельзя - каждая ошибка могла быть фатальной.
Мистер О Доннелл, хотелось бы узнать, какой положительный эпизод в биографии Пикетта вы имели ввиду?